Wie die Nazis sehen die Burschen von der Hamas hinter allem Übel der Welt das Judentum stehen – nachzulesen in ihrer Charta. Wie die Nazis ermorden sie skrupellos ihre politischen Kontrahenten im eigenen Lager. Wie die Nazis träumen sie davon, Juden zu töten, und sie tun es auch. Wie die Nazis erziehen sie schon ihre Kinder zum Hass auf die Juden, und wie die Nazis schicken sie sie als Kanonenfutter in einen verloren Kampf. Wie die Nazis glauben sie an die eigene Überlegenheit und unterschätzen die Entschlossenheit ihrer Gegner. Wie die Nazis reden sie von Blut und Ehre und Vaterland und feiern den Tod. Wie die Nazis lassen sie ihre eigene Bevölkerung darben, sparen aber nicht an Waffen und Munition (Hermann Göring brachte das auf die griffige Formel “Kanonen statt Butter”) und nehmen ihre Leute als Geiseln, um deren Leid, das sie selbst über sie gebracht haben, für die Propaganda auszuschlachten. Und wie die Nazis propagieren sie, wie heute SPIEGEL ONLINE zu entnehmen war, mitten in der Niederlage den Endsieg und, wie üblich auf jede Logik pfeifend, gleichzeitig den Kampf bis zum letzten Mann.
Hadsch Amin el-Husseinis Erbe wirkt also nach. In diesem Sinne nimmt es nicht wunder, wenn neben links- auch rechtsradikale Deutsche in alter Verbundenheit nun mit der Hamas sympathisieren, denn der Feind ihres Feindes ist ihnen Freund. So gehört zu Jürgen Cain Külbels Kinderblutspendern auch ein gewisser Günter Kursawe aus Coburg-Kronach, seines Zeichens Pressesprecher der NPD in Bayern.
Gleich und Gleich gesellt sich eben gern.
Vielen Dank für den Hinweis auf Herrn Kursawe. Das Stück haben Sie gut geschrieben, wirklich.
Als kleine Danksagung bette ich Sie symbolisch auf drei rote Röschen.
Mit herzlichen Grüssen
Jürgen Cain Külbel
diese ganzen nazi-vergleiche gehen tierisch auf die nerven! für die extremen palästina-freunde sind die israelis die modernen nazis. für die extremen israel-freunde sind die palästinenser die eigentlichen nazis (siehe oben). für seiten wie “PI” sind gleich alle moslems und linke die nazis.
wie lächerlich das alles ist!!!
@ freischwimmer
Haben die irgendwo gelesen, dass ich “die Palästinenser” als die eigentlichen Nazis bezeichnet habe? Sicher nicht. Obwohl “die Palästinenser” bei der Wahl zwischen Pest und Cholera mehrheitlich für Hamas gestimmt haben, unterscheide ich da sehr wohl. Ich sprach von der Hamas – und die ist eine klerikalfaschistische, antisemitische, totalitäre Mörderbande, da beißt die Maus keinen Faden ab.
Die tapferen Märtyrer von der Hamas grüßen auch genauso stramm wie weiland die schneidigen Arier von der SS
http://www.seraphicpress.com/images/PalestinianNaziSalute01.jpg
Die Unterstellung nicht so tragisch nehmen, Herr Casula.
Aber: Ihre Reaktion mit “Heil Hamas!” ist doch schon mal eine Plattform, auf der man zusammenwirken kann.
Finden Sie wieder Ärgernisse unter meinen Mitwirkenden, so bitte ich Sie innigst, zu jedem einen deftigen Artikel zu schreiben. Sie verfügen über das finanziell und logistisch besser ausgestattete Netzwerk als unsereins. Daher hilft uns Ihr Streben sehr. Und: Sie bekommen für jeden entdeckten Nazi, Trottel oder sonstwas mindestens ein Röschen von mir; je nach Gewichtigkeit des gemeinsamen Feindes.
In dem Sinne viel Erfolg in Ihren Säuberungsbestrebungen zugunsten unserer Aktion.
Vorschussröschen gibt es leider nicht.
Bestes
Jürgen Cain Külbel
@ Jürgen Cain Külbel
Auf Ihre Röschen kann ich gut verzichten, auch wenn Sie mit dem “finanziell besser ausgestatteten Netzwerk” leider völlig daneben liegen.
Achten Sie lieber darauf, was Sie sagen, sonst bekommen Sie noch öfter Beifall von (linken oder rechten) Antisemiten. Aber vielleicht stört Sie das ja auch nicht.
Danke. Aber Ratschläge nehme ich ungern an. Ich habe eben leider nur Texte und Rosen anzubieten. Morgen z.B. Junge Welt, Seite 1.
Lieber Herr Claudio, wir beide und noch jemand wissen doch:
wenn man sich “Kein Kübelböck” nennt und zur Strafe noch Jüürjen heißt, ist der Besengte der Komiker seiner Bewegung…
das Kübelröschen der Kompanie eben..
hihi
Jürgen Cain Külbel ? Ist das nicht der Bruce Lee von der Spree ?
die hamas als widerstandsbewegung gegen die vertreibung, das einsperren, das aushungern, die bombardierung der palästinensischen Bevölkerung durch den staat Israel?
die hamas als soziale organisation, die den enormen rückhalt der menschen in gaza geniesst, weil sie deren verwaltung, medizinische versorgung und bildung organisiert?
die hamas als durch wahlen demokratisch legitimierte politische partei, die von israel mit gewalt von der macht entfernt werden soll, um die kollaborateure unter abbas einzusetzen?
nö, alles umwichtig, die mögen keine juden, müssen also alles nazis sein
eine briefmarke ist gar nichts gegen ihr weltbild
Da kann man machen, was man will: Er kapiert’s nicht. Da haut man dem Külbel seine ganze antisemitische Suppe um die Ohren, und er freut sich nur auf den nächsten Teller.
ein ziemliches “Ärgernis” ist z.B. Elias Davidsson
sein Artikel über die “Mumbai Verschwörung” ist wirklich jenseitig
http://www.kommunisten.at/article.php?story=20081201121120865
wer mit 20 nicht links ist, hat kein Herz
wer mit 50 noch links ist, hat kein Hirn
Elias Davidsson ist mit 21 aus “Palästina” nicht etwa idealistisch in die DDR ausgewandert, sondern hat dann doch den bösen “Westen” vorgezogen.
Dafür klärt er uns jetzt im Alter über die Verdorbenheit der “freien” Medien auf und dass man nur glauben darf, was man sich selbst aus den Fingern gesogen hat bzw. von irgendwelchen anderen Verschwörungstheoretikern aufgeschnappt hat
Abnehmer findet er z.B. im iranischen Rundfunk
http://www.aldeilis.net/german/index.php?option=com_content&task=view&id=306&Itemid=103
so wie uns Chomsky Bin Laden empfiehlt
http://aron2201sperber.wordpress.com/2008/09/25/warum-empfiehlt-uns-bin-laden-chomsky/
Nun, der Külbel hat irgendwie recht mit dem “finanziell besser ausgestatteten Netzwerk”. Nicht umsonst bin ich von blogspot.com – wo der Herr Külbel seinen Mist aufzog – nach wordpress.com umgezogen!
Ich muss sagen ich bin doch sehr zufrieden mit den ganzen Funktionen.
“Wie die Nazis …” “Wie die Nazis …” “Wie die Nazis …”
Geht’s noch eine Nummer größer? Nein? Schade.
@ claudio casula
Wieso schreiben Sie dann nicht, dass die Hamas eine “klerikalfaschistische, antisemitische, totalitäre Mörderbande” ist?! Sind diese Attribute nicht aussagekräftig genug?
Was mich stört, ist, dass jede Seite bzw. deren Ränder immer mit denselben NAZI-Vergleichen kommen, ganz so, als ob man dadurch dem eigenen Standpunkt nochmal einen zusätzlichen Kick geben könnte. Vergessen wird leider viel zu oft, dass solche Analogien meist in die Hose gehen und den einigermaßen geschichtskundigen Adressaten abstoßen.
Schauen Sie: Auf der Achse des Guten steht ein Beitrag von Hannes Stein, in dem er beklagt, dass in Deutschland der Vergleich von Juden und Nazis oft gemacht würde und dieser auch noch als sexy empfunden würde.
Nur vier Kommentare später folgt dann ihr Beitrag, in dem genau das gemacht wird, eben nur “anders herum”.
Es sei Ihnen versichtert: Ihre Worte sind klar, deutlich und aussagekräftig auch ohne blöde NS-Vergleiche. Sie bedürfen schlichtweg keiner Steigerung!
Warum gleich immer Nazi?
Man kann sicherlich darüber streiten, wer wen ausmerzen will, man sollte aber die Meinung anderer gelten lassen und nicht alle die gegen das ebenfalls mörderische vorgehen der Israelis, die bisher weit mehr Menschen töteten, als umgekehrt, als Nazis bezeichnen. Die meisten von ihnen haben ganz sicher Nazis und ihre Gräueltaten auch nur aus Filmen, aus Büchern oder durch Fotos kennen gelernt, denk ich mal, und selber nie eine Bombe fallen gehört.
„Gier nach Macht und Reichtum von einigen wenigen“ das bedeutet Not und Elend für sehr sehr viele Menschen auf dieser Welt! Dagegen sollte man sein, egal ob da oder drüben, überall gibt es Not und jeder hat das recht sich zu wehren! Mit dem, dass wir hier manche Gegner von diesem oder jenem Land zu Nazis stempeln, ändern wir dort garnix!
Vertragt euch lieber hier!
…. und nicht vergessen die Weltherrschaft, die bei beiden auf der Roadmap steht… bzw. stand.
Die Meinung des Autors wirkt auf mich sehr befremdlich. Ist das Thema geschichtlich nicht zu komplex, um eine Liste mit Nazivergleichen nieder zu schreiben? Warum gibt es die Hamas? Warum treten so viele junge Menschen in diese terroristische Vereinigung ein? Warum symphatisieren so viele Menschen, vor allem in der arabischen Welt mit der Hamas? Würde eine objektive Beantwortung dieser Fragen dem Nazivergleich immer noch standhalten? Selbstverständlich hat der Autor das Recht seine Meinung frei zu äußern. Der Artikel allerdings vereinfacht die Komplexität dieses Themas und wirkt auf mich sehr populistisch.
Mit freundlichen Grüßen
Ich höre gerade im Radio, dass die Zivilbevölkerung im Gaza-Streifen völlig abgeschnitten von der Außenwelt und ohne Lebensmittel und in ständiger Angst vor den Bomben der israelischen Armee in irgendwelchen Kellern ausharrt da es kaum Schutzräume gibt.
Über 500 Menschen sollen schon auf palästinensischer Seite getötet worden sein, die meisten Zivilisten!
Also ich finde das Vorgehen des israelischen Staates absolut unverantwortlich und rücksichtslos. Mal davon abgesehen, dass die Hamas sich militärisch überhaupt nicht besiegen lässt wie das nunmal leider bei extremistischen Organisationen häufig der Fall ist, wird so wohl auch der Hass auf Israel in der arabischen Welt weiter gefestigt und eine neue Generation von Terroristen herangezüchtet.
Kann es sein, dass die politische Führung in Israel zu dumm ist zu erkennen, dass sie mit ihren harten militärischen Kurs schon seit Jahren keinen dauerhaften Erfolg hat und selbst der beste Werber für radikale Organisationen a la Hamas oder “Islamischer Dschihad” ist???
Der Verfasser bedient zuverlässig und sich damit auf der sicheren Seite wissend Godwins Law
http://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Gesetz
um schon einmal klar zu stellen und felsenfest zu zurren, dass seine Meinung und Ansicht die Wahrhaftige ist.
Es geht um Dialog. Und der wird weder durch Scud-Raketen noch durch expan-zionistisches Niederwalzen unter dem Gesichtspunkt “Antiterrorbekämpfung” zu Erfolg führen.
Aber um den Verfasser zu bedienen: Scheint, als ob die Semiten gut gelernt haben-als sie noch rechtzeitig den aufkommenden Arierstaat verlassen konnten- wie man mit Minderheiten und religiös/politisch anders Denkenden umgeht. Und sollte es jemand in der Welt auch nur wagen sich negativ darüber zu äussern, wird direkt der millionenfach verstärkte Knochenschild, der damals schmählich im Stich Gelassenen und im Land verbliebenden Opfer, weil ärmer, hoch gehalten.
Nach mehr als 70 Jahren langweilt der Bezug auf deutsche Vergangenheit, die polemisch für jede politische Seite immer wieder von Nutzen ist, einfach nur noch.
MfG
Gemaux
“zwei dinge sind unendlich…”
weil herr casula aufzeigt dass sich einzelne ideologiefragmente des nationalsozialismus mit denen der hamas oder anderen radikalislamistischen räuberbanden decken und das den anscheinend historisch besonders beleckten aufstößt, heisst das noch lange nicht, dass derartige vergleiche grundsätzlich falsch sind. bei achgut steht, dass es in deutschland besonders schick sei, juden mit nazis zu vergleichen – moderne mit historischen eher unseriös und unsachlich..
in diesem sinne, keep up the good work
Fakt ist fern jeder Ideologie, daß auf die Menschen in Gaza wie auf Fische im Fass geschossen wird, daß jedes dritte Opfer ein Kind ist.
Nazis, Terroristen; die Diskussionen sind vollkommen geschmacklos. Aber aus der zivilisatorisch unterste Schublade hetzten beide Seiten ihre Jugend aufeinander.
Nur Feinde können Frieden schließen.
Der Aufgabe nationalstaatlicher Strukturen und dem Beharren auf gemeinsamen Standards haben es die Völker Europas, ehemalige Todfeinde, zu danken, daß sie heute in Frieden kooxistieren.
Jerusalem muss entmillitarisiert und von allen Ansprüchen aller Religionen befreit werden!
“Es gibt immer eine Seite, die unverschämter, aggresiver, weniger geschickt ist. Wir erklären, daß sie die Bösen sind. Es ist unwichtig, wer tatsächlich Recht oder Unrecht hat. Dann setzen wir die Maschinerie in Bewegung. Alle Kräfte werden genuzt, um den Bösen noch mehr anzuschwärzen: Die Bildschirme beschuldigen ihn zu stehlen, zu vergewaltigen, zu plündern usw. Und die anderen, die Guten, aus denen machen wir euch schnell das perfekte Opfer. Es ist doch nicht schwer, ein paar aussagekräftige Reportagen über leidende Frauen und Kinder zu drehen.”
J.C. Rufin, Globalia
“rai30″
“Kann es sein, dass die politische Führung in Israel zu dumm ist zu erkennen, dass sie mit ihren harten militärischen Kurs schon seit Jahren keinen dauerhaften Erfolg hat und selbst der beste Werber für radikale Organisationen a la Hamas oder “Islamischer Dschihad” ist???”
Umgekehrt wird leider genau derselbe Schuh draus. Als Israel den Beschuss des Südens hingenommen hat, ohne etwas zu unternehmen, war das auch Werbung für die Hamas, die behaupten konnte, dass die Juden Feiglinge sind und man nichts zu befürchten habe. Schnallen Sie es: ideologisch gesehen spielt es für das Verhalten der Hamas keine Rolle, was Israel tut oder lässt. Praktisch gesehen spielt es sehr wohl eine Rolle. Auch wenn diese Leute in Märtyrerfantasien schwelgen, möchten wohl die allerwenigsten praktisch ausprobieren, ob nach ihrem Tod wirklich Dutzende Jungfrauen bereit stehen.
Fakt ist, daß alle Angaben über Opfer im Gazastreifen von der Hamas selber kontrolliert werden. Punkt.
Selbst die UN-Kräfte vor Ort verbreiten ausschließlich Hamas-Propaganda – da wird einerseits Israel gebeten, keine weiteren Hilfgüter zu liefern, weil alle Lager überfüllt sind – zeitgleich wird der Presse gegenüber das exakte Gegenteil beheuptet!
Un wer bitteschön hätte denn eine Idee, was Israel -außer kollektivem Selbstmord- in der gegenwärtigen Situation hätte unternehmen sollen? Ich meine, die haben das Gelände komplett geräumt (als Generalprobe für die Räumung des Westjordanlandes), lassen sich seit 5 Jahren mit Raketen beschießen (immer zahlreicher, immer stärker, immer größere Reichweite), versorgen in der ganzen Zeit den Gazastreifen (obwohl selbst die Fahrer der Hilfslieferungen beschossen werden) was bitte erwartet ihr noch von Israel?
@ Claudio Casula
Ein Kranz für Sie. Meinungsfreiheit ist das Oberste Gebot einer Demokratie! Das ist hier gewährleistet!
Ich werde nicht auf die einzelnen Kommentare eingehen. Nur soviel soll gesagt sein, jeder Kommentator sollte hier zuerst das Buch lesen „Antisemitismus als Politische Waffe“ und “Checkpoint Watch”
Das andere Buch heisst“ Der Heilige Krieg in Europa, wie die Radikale Muslimbruderschaft unsere Gesellschaft Bedroht”. Bevor wider einmal Pro oder Kontra geschrieben wird. Beide Seiten sind zu verachten.
danke fuer den beitrag, claudio. klasse geschrieben. trifft den nagel usw. ich werde das gleich mal bei mir verlinken.
[...] 6 Januar 2009 at 16:53 | In Fremde Federn | und danke an die blogger von spirit of entebbe fuer diesen beitrag. ich habe nichts zu kommentieren. (…) Wie die Nazis sehen die Burschen von der [...]
Schon klar, weil aus dem Lager der Terroristenversteher bei jeder Aktion der Israelis gleich “wie die Nazis” gebrüllt wird, darf Claudio Casula nicht darauf hinweisen, dass die Hamas tatsächlich Sympathien für die Nazis hegt und und eine gewisse ideologische Nähe pflegt. Das wäre ja wie “selber doof”. Die Argumentation von CC ist doch schlüssig, es sei denn, dass man sich in die Floskel “die Opfer von einst, die zum Täter wurden”, “der zum Goliath mutierte David” oder “haben sie von ihren Peinigern gelernt” unsterblich verliebt hat.
@schweizerkrieger
Mit Sicherheit gibt es auch ein Buch über die Schweizer, die alles verachten, was nicht die Schweiz ist. Wie eine Neutralität gewahrt wir, wo eine Parteinahme für humanistische Grundprinzipien angebracht wäre.
Ich verstehe wirklich nicht den Zusammenhang! Ich bin selber Deutscher und interessiere mich für das Thema der 2. Weltkrieg bzw die Naziherrschaft sehr. Die Hintergründe der Hamas und der Nazis sind total unterschiedlich. Die einen wollen Gebite zurück wo sie einmal gelebt haben die anderen wollten die Junden vernichten weil diese von Hitler und dank seiner Propaganda auch dann vom gemeinen Volk als Untermensch angesehen wurde der hinterhältig undgierig nach dem Leben der Deutschen und dessen Bezieht strebt. Und im Gegensatz du der Wehrmacht die eine Tatsächliche bedrohung für jedes Volk bzw jeden Staat war sind die grade mal 15.000 Kämpfer der Hamas harmlos. Die Wehrmacht hatte 3 Millionen Soldaten zu mal zum Vergleich. Zum anderen beide wollen Juden töten ja das mag stimmten, es mag heftig klingen aber in den KZ der Nazis sind Millionen Juden innerhalb von 5 Jahren gestorben, aber wie viele bitte in Israel seit 1947 und wie viele Palästinenser sind innerhalb dieses Zeitraumes umgekommen? Die Nazis hatten perfekte Tötungsfabriken in denen sie mit danke ihrer widerlichen Forschung mit Giftgas und Giftgaswagen(kammern) zehntausende am Tag töten konnten, was hat dagegen die Hamas? Ein paar Verrückte die sich in die Luft sprengen.
MfG
@ lebowski
Die Intentionen der Hamas interessieren mich nicht. Ich fürchte nur einfach um das Leben der unschuldigen Kinder im Gaza-Streifen! Die haben nichts mit der Hamas zu tun.
Und ich glaube nicht, dass Israel mehr Sicherheit erhält wenn es das Stadtzentrum von Gaza bombardiert. Die Menschen dort werden jetzt sicher nicht freundlicher gesonnen sein was Israel angeht.
Zumal ein Staat der sich dem westlichen Moralkodex verpflichtet fühlt nicht so rücksichtslos Krieg führen kann. Die Raketen der Hamas rechtfertigen diesen Krieg einfach nicht. Natürlich darf Israel seine Bürger verteidigen aber es darf dabei auch nicht einfach den Tod von Zivilisten hinnehmen!
Glaubt jetzt eigentlich einer hier, dass der Frieden im Nahen Osten nun sicherer ist???
Volle Sympathie fuer Israel. Jetzt nur nicht zurueckstecken.
Herr Külbel,
Sie enttäuschen mich. Gestern noch auf der Payroll von Baseer Assad, heute nur noch nölender Fremblog-Kommentator. Sind Sie mit Ihre ‘Ermittlungen’ im Fall الحريري in Ungnade gefallen? Können Sie sich im Libanon eigentlich noch blicken lassen? Schauen Sie auch jeden Abend unter Ihr Bett, bevor Sie sich schlafen legen?
@Junes:
Wenn im Gaza-Streifen derzeit auf die Menschen geschossen würde wie auf Fische im Fass: Welche Anzahl Tote und Verletzte würden Sie erwarten? Wie hoch wäre der Anteil an Kindern an diesen Opfern? (Mit “Kind” = Mensch zwischen 0 und 14 Jahren.)
Zur Einschätzung nötige Fakten: Der Gaza-Streifen ist mit 4’167 Einwohner pro km² ungefähr so dicht bevölkert wie Wien (4’050 Einwohner/km²) und auch ähnlich gross. Unter 15-jährige machen im Gaza-Streifen rund 45 % der Gesamtbevölkerung aus.
Herr Casula, auf ein Wort!
Die Hamas mit den deutschen Nationalsozialisten gleichzusetzen scheint Ihnen offensichtlich die letzte verblieben Möglichkeit zu sein, sich die israelischen Kriegsverbrechen im Gaza-Streifen als humanitäre Tat vorzugaukeln. Kritiker der aktuellen israelischen Außenpolitik mutieren in Ihren Vorstellungen zeitgleich zu antisemitischen Kollaborateuren der Hamas. Dass muss doch jeder akzeptieren, was die IDF tut, hoffen Sie, man war ja schließlich auch froh, als Deutschland, das soviel schreckliches Leid über die Welt gebracht hatte, endlich von den Nazi-Verbrechern freigebombt wurde. Dabei sind auch Zivilisten umgekommen.
Ich darf Ihnen dazu folgendes erklären:
Sie können nicht einerseits den Holocaust als einzigartig anerkennen und ihn anderseits durch Polemik, wie in Ihrem “Nazi-Artikel“ gebraucht, relativieren. Abgesehen davon, ist Ihre Gleichsetzung der Hamas mit den deutschen Nationalsozialisten auch faktisch nicht haltbar. Beantworten Sie einfach einmal diese Fragen im Stillen für sich…
Wo hat Hamas einen Weltkrieg angezettelt, wie die deutschen Nazis?
Wo hat Hamas Konzentrationslager errichtet, wie die deutschen Nazis?
Wo hat Hamas eine industrielle Judenvernichtung betrieben, wie die deutschen Nazis?
Wo betreibt Hamas Euthanasie, wie die deutschen Nazis?
Da Sie indes unbedingt einen Grund brauchen, um das Vorgehen der IDF für sich akzeptabel zu machen, schlage ich Ihnen vor, sich öffentlich (Ihr Blog oder die “Achse des Guten“, bieten sich da an) als Palästinenserhasser zu bekennen. Es würde Ihnen den Rechtfertigungsdruck etwas nehmen, da Ihnen zumindest die anstrengende Überzeugungsarbeit gegen die Realität und die Menschlichkeit erspart bliebe.
Frank Custodis
.
@ Frank Custodis
Nö, werde ich nicht tun, weil ich kein Palästinenserhasser bin. Ich bin nur kein Terroristenversteher.
Um Ihre zusammengefassten Fragen zu beantworten: Die Hamas kann nicht so, wie sie will, und das ist auch gut so. Könnte sie es, würden Sie Zeuge eines zweiten Holocaust, das kann ich Ihnen versichern. Lesen Sie das Programm der Hamas und schauen Sie sich die Skrupellosigkeit an, mit der dieses Bande mordet. Eine Hundertschaft Holocaust-Überlebender beim Pessach-Seder in die Luft zu jagen – eine Ouvertüre für das, was die Hamas täte, wenn sie noch andere Waffen zur Verfügung hätte. Seien Sie froh, dass Israel die stärkere Seite in diesem Konflikt ist, so bleibt er – im Vergleich zu anderen Krisenherden (Kongo, Burundi, Darfur etc.) – verhältnismäßig begrenzt.
Die Nazis haben auch mal klein angefangen mit ihren SA-Schlägertrupps. Die Hamas hat jetzt schon mindestens 8000 Mann unter Waffen sowie Raketen, mit denen sie ganze Städte terrorisiert. Möchten Sie gern die Atombombe in ihrer Hand sehen, um mal zu kucken, was passiert?
Ein Palästinenser aus dem Gazastreifen sagte einem guten Freund von mir schon vor fünf Jahren: die Lage sei so schlimm, dass er sich wünschte, Sharons Panzer kämen. Er wusste es schon damals, mit Verlaub, viel besser als Sie.
@J. Was soll die geschmacklose Frage? Was spielt die Trefferquote für eine Rolle, wenn die Fische nicht aus dem Fass können? Exodus für Palästinenser ausgeschlossen. Tod oder tot, oder vielleicht doch lieber als menschliches Schutzschild sterben, damit es wenigstens einen “Sinn” hatte?
Mit dem zu leben, was am Ende von Gaza übrig bleibt, wird für Israel vielfach schwieriger sein, als mit dem Raketenbeschuss, das ist gewiss.
@ rai30
“Die Raketen der Hamas rechtfertigen diesen Krieg einfach nicht. ”
So so. Dann vermute ich mal, Raketen auf dein Haus würden auch keine Gegenmaßnahmen rechtfertigen.
“Natürlich darf Israel seine Bürger verteidigen aber es darf dabei auch nicht einfach den Tod von Zivilisten hinnehmen!”
Aha. Nicht nur den Tod von Zivilisten unter allen Umständen vermeiden (was die IDF tun, mehr als jede andere Armee der Welt), sondern auf gar keinen Fall zulassen? Dann hast du sicher einen praktikablen Vorschlag, wie diese Verteidigung aussehen könnte?
Sie weichen auch keine Millimeter von ihrer Meinung ab! Würden sie etwa die RAF und al-Qaida auch vergleichen weil beides Terrororganisationen sind und auch Anschläge gegen Deutschland planen bzw durch geführt haben?Ich finde sie machen sich dass etwas zu einfach! Und sie schimpfen auf die Nazis, Nazionalsozialismus ist keine deutsche Erfindung. Es gibt rechtes gerichtete Menschen in jedem Land, und auch in Israel wo es eine große rechte Partei, die Likud-Partei gibt! Ich kenne deren Pateiprogramm nicht und ich bin mir sicher sie ist nicht so rassisch und fremdenfeindlich wie die NPD, aber die Likud Partei ist trotzdem rechtsorientiert. Aber Nazi zu seinen heißt noch lange nicht dass man andere Völkergruppen hassen muss. Es ist eher eine politische Richtung die nichts mit ethnischen Gesichtspunkten zu tun hat!
Ganz genau so ist es Herr Claudio. Aber Ihre klaren Worte werden von den vielen “überhauptnichtAntisemiten” übergangen werden oder wieder mit kindischen “Argumenten” belallt werden. So what…
Diesmal kriegt die TerrorHamas einen auf die Zwölf, und das wird leiderleider nicht das letzte Mal sein..
Das Murmeltier wird jährlich grüssen…
Vor allem aus der Luft, mit McDonnellDouglas F 16…
So what.
@ Claudio Casula
Mein lieber Schwan Herr Casula,
was könnten Sie mit Ihrer Begabung, futuristische Bedrohungsszenarien zu erfinden, doch für ein viel beachteter Autor im Si-Fi-Genre sein, wenn Sie nicht den Anspruch hätten, als seriöser politischer Kommentator wahrgenommen zu werden. Ihr ernst gemeinter Ratschlag, ich solle froh darüber sein, dass sich die Israelis um die Hamas kümmert, weil sich sonst der Konflikt wie in Kongo, Burundi, Darfur, etc. ausweiten würde, ist kabarettistisch nicht zu übertreffen. Haben Sie möglicherweise inzwischen in Erfahrung bringen können von welchen Anrainern Israel umgeben ist? Aber zugegeben, mit der Vorstellung, eine Atombombe im Besitz der Hamas wäre eine Bedrohung für die ganze Welt, haben Sie wider Erwarten doch noch eine Möglichkeit gefunden, warum es unbedingt geboten. ist, die IDF-Massentötungen im Gaza-Streifen zu goutieren, solange es für die Palästinenser noch ein größeres Problem darstellt, Lebensmittel und Medikamente für sich zu beschaffen als Zutaten und Know-How für Bau eine Atombombe. Was ein Glück für uns alle, dass Israel den Gaza-Streifen vorher noch rechtzeitig hermetisch abriegeln konnte.
Ich sehe an dieser Stelle mal davon ab, Ihnen anzulasten, dass Sie analog des antisemitischen Klischees, die Juden würden die Weltherrschaft anstreben, Ihrerseits behaupten, die Hamas wolle eine Weltzerstörung fabrizieren. Dies tue ich deswegen, weil Ihnen die eigentliche Tragweite Ihres selbst entworfenen (oder unreflektiert von anderen übernommenen)Weltuntergansszenarios gar nicht bewusst zu sein scheint.
Da ich Ihnen in meinem letzten Posting bereits einige Kriterien aufgelistet habe, welche die deutschen Nazis kennzeichnen, mit denen Sie die Hamas gleichzusetzen beliebten, wage ich nun einen weiteren aufklärenden Schritt. Wie Sie selbst einräumen, erfüllt die Hamas keines der gelisteten Nazi-Merkmale. Sie befürchten und unterstellen ihr lediglich, “sie würde, wenn sie könnte.“. Noch ist also gar nichts passiert, was eine derartig brutale militärische Aktion, wie sie derzeit von der IDF veranstaltet wird, rechtfertigen könnte. Das weiß die IDF am besten. Aus keinem anderen Grund wird internationalen Journalisten – entgegen des Urteils des obersten israelischen Gerichtshofes- die Einreise in den Gaza-Streifen verweigert.
Selbst Ihr Hinweis auf die Charta der Hamas ist als Beruhigungsmittel für die Hinnahme der vielen Zivilistentötungen und Zerstörung der gesamten Infrastruktur im Gaza-Streifen nicht geeignet. Zum einen hätte die Hamas gar nicht die Möglichkeit die Atommacht Israel zu zerstören, zum anderen ignorieren Sie standhaft, dass die Hamas bereits mehrfach verlauten ließ, Israel in den Grenzen von 1967 anzuerkennen. Weiters war die Hamas zu Gesprächen mit Israel bereit, was Israel jedoch kategorisch ablehnte. Vielleicht ist Ihnen auch bekannt, dass es der Hamas deswegen nicht leicht gemacht wurde, Israel anzuerkennen, weil Israel immer sehr dynamisch mit seinen Grenzen umgegangen ist und geht.
Lassen Sie es sich gesagt sein, dass Ihr Angstproblem nicht militärisch in Palästina gelöst werden kann.
Frank Custodis
Lieber Claudio,
nach längerem Nachdenken muss ich leider auch feststellen, dass der Nazi-Vergleich völlig ungerechtfertigt ist:
Hitler, Göbbels und Co trugen keine Palli-Tücher,
die Hamas strebt keine Allianz mit Italien und Japan an,
Hitler wollte nie den Staat Israel vernichten,
die Hamas hat kein Winterhilfswerk,
Hitler war nicht für Vielweiberei und Zwangsverheiratungen von Kindern,
die Hamas benutzt viel weniger deutsche Waffen,
die NSDAP wurde nicht von dem Klerikal-Faschisten Ahmadinedschad finanziert,
die Hamas hetzt die verblödeten Masse auf und versucht sie dumm zu halten, während Hitler die Intelligenz gleichschalten und nutzen wollte,…
Diese Liste ließe sich noch unendlich fortsetzen.
Warum also sollte es eine Ähnlichkeit zwischen der Hamas und den Nazis geben? Nur, weil sie zufällig in ihren Menschen verachtenden Grundsätzen eine Deckungsgleichheit aufzeigen?
Ein entschiedenes NEIN!
Beste Grüße sendet
Stefan
[...] Heil Hamas! Wie die Nazis sehen die Burschen von der Hamas hinter allem Übel der Welt das Judentum stehen – nachzulesen in ihrer [...] [...]
@ Claudio Casula
Ich möchte nochmal die Gelegenheit nutzen und nachfragen: Benutzen Sie den Nazi-Vergleich, um deutlich zu machen, dass die Hamas eine wirklich gefährliche Mörderbande ist? Quasi als Verstärker ihrer Argumente und Beispiele, also als Superlativ. Oder fordern Sie eine ernste Diskussion, die sich tatsächlich mit den Parallelen des deutschen Nationalsozialismus und der Politik der Hamas auseinandersetzt?!
[Sie schreiben, Sie hätten das Programm der Hamas gelesen. Könnten Sie vielleicht die Quelle angeben, wo man das seriös nachlesen kann?! Vielen Dank!]
@daringlyjunes:
Ganz einfach: Ihr Vergleich impliziert eine ausserordentlich hohe “Trefferquote”, wie Sie das nennen, und zwar selbst dann, wenn man blind drauflos ballert. Träfe er zu, dann wäre die Anzahl Toter und Verletzter um ein Vielfaches höher, und die Kinder wären unter den Opfern proportional zu ihrem Bevölkerungsanteil vertreten. Ginge es der israelischen Armee ums Abknallen, dann gäbe es auch weder Vorwarnungen noch gefangene Hamas-Leute.
Anders als Fische, haben die Menschen in Gaza auch eine Wahl: zwischen Leben und Tod. Ich wünsche ihnen sehr, dass sie sich für ersteres entscheiden und den diversen Terrorbrigaden Schutz und aktive wie passive Unterstützung verweigern. Tun sie das nicht, werden sie mit hoher Wahrscheinlichkeit bald wieder gleich weit sein wie heute. Letztere ist die realistischere Option, und in meinen Augen eine grässliche. Mir ist im Grunde nämlich egal, wie viele Kinder in diesem Krieg und den folgenden auf welcher Seite sterben: es ist jedes einzelne eines zu viel.
@ daringlyjunes: wer ist denn hier jetzt geschmacklos,
“Mit dem zu leben, was am Ende von Gaza übrig bleibt, wird
für Israel vielfach schwieriger sein, als mit dem
Raketenbeschuss, das ist gewiss.”
Ja sicher, wenn es nach dir geht.
Schon mal mit dem Gedanken gespielt nach Sderot zu ziehen, Heuchler?
An Herrn Custodis wurde von Casula schon alles gesagt.
@Andy:
General Dynamics F-16. McDonnell Douglas hat die wunderbare F-15 gebaut, die derzeit auch über Gaza im Einsatz ist.
@ Frank Custodis
Wo hat Hamas einen Weltkrieg angezettelt, wie die deutschen Nazis?
Wo hat Hamas Konzentrationslager errichtet, wie die deutschen Nazis?
Wo hat Hamas eine industrielle Judenvernichtung betrieben, wie die deutschen Nazis?
Wo betreibt Hamas Euthanasie, wie die deutschen Nazis?
Da ich Ihnen in meinem letzten Posting [s.o., Stephan] bereits einige Kriterien aufgelistet habe, welche die deutschen Nazis kennzeichnen, mit denen Sie die Hamas gleichzusetzen beliebten, wage ich nun einen weiteren aufklärenden Schritt. Wie Sie selbst einräumen, erfüllt die Hamas keines der gelisteten Nazi-Merkmale.
Selbst Ihr Hinweis auf die Charta der Hamas ist als Beruhigungsmittel für die Hinnahme der vielen Zivilistentötungen und Zerstörung der gesamten Infrastruktur im Gaza-Streifen nicht geeignet. Zum einen hätte die Hamas gar nicht die Möglichkeit die Atommacht Israel zu zerstören, zum anderen ignorieren Sie standhaft, dass die Hamas bereits mehrfach verlauten ließ, Israel in den Grenzen von 1967 anzuerkennen. Weiters war die Hamas zu Gesprächen mit Israel bereit, was Israel jedoch kategorisch ablehnte.
Deine Argumentation bedeutet auch, dass die Nazis vor 1933 keine Nazis waren. Jedenfalls keine richtigen Nazis, denn bspw. 1925 (Erscheinungsjahr von Hitlers „Mein Kampf“) hatten die Nazis (noch) gar nicht die Möglichkeit einen Weltkrieg anzuzetteln, Konzentrationslager zu errichten, Massenmord an den europäischen Juden und Euthanasie zu begehen. Im Jahr 1925, so gehe ich davon aus, war das 3. Reich für die meisten Menschen unvorstellbar.
Wehret den Anfängen! Wann beginnen nach Deiner Meinung, diese Anfänge? Auch wenn die Hamas heute keine Möglichkeit hat, Israel zu zerstören, hat sich sie vielleicht morgen oder in 8 Jahren. Weißt Du, was noch kommt?
Die Hamas hat bisher nur faule Friedensangebote gemacht. Wenn die Hamas an einen Frieden interessiert wäre, würde sie den Beschuss Israels einstellen, dann hätte die das Waffnstillstandsabkommen nicht aufgekündigt. Warum erkennt die Hamas Israel zu mindest in den Grenzen vor 1967 nicht an? Fragen über Fragen, die Du nicht hören willst, weil sie nicht in Dein Welt bild passen!
Zum Nazivergleich: Ja es stimmt, der Nazivergleich ist langsam aber sich inflationär. Merkwürdig nur, dass das immer erst gemerkt und kritisiert wird, wenn dieser Vergleich an der richtigen Stelle benutzt wird.
Solange die HamaSS und mit ihr die größere Teil der Bevölkerung im Gazastreifen “nicht ruhen will”, bis “der zionistische Staat zerstört ist” (das ist doch was ähnliches aus der Nazis Propaganda bekannt) kann man es Israel gar nicht übel nehmen, ganz massiv mit allen Mitteln gegen Raketenbeschuss vorzugehen. Es sei denn ist man der Meinung, die HamaSS tut das Richtige und stellt man sich auf ihrer Seite. Auf der Seite der Islamofaschisten. Das finde ich ekelig und verwerflich.
Dass beim der Bekämpfung von den schießwütigen HamaSS Terroristen die Nachteile für die Frauen und Kinder entstehen und viele dabei sterben, läßt sich nicht bestreiten. Aber… ähnlich wie Nazis ist Hamas demokratisch legitimiert um die Palästinenser in den Tod zu schicken um ihre irre Visionen zu realisieren. So wie die Nazis auch bis zum letzten Tropfen deutschen Blut kämpfen wollten.
Ein Sprichwort aus dem Region sagt: “Kannste den Löwen nicht töten, ziehe nicht an seinem Schwanz!”
Wie grenzenlos fanatisiert und dumm muss die HamaSS sein, um sich mit mehrfach stärkeren Gegner anzulegen? Wie kann sich ein Hanija nur im entferenen eine Siegchance ausrechnen? Das ist mir echt schleierhaft. Das ist ähnlich wie im Krieg der Tschetschenen gegen Russen, oder der Georgier gegen Russen. Die Chancen auf Sieg gab es von Anfang an nicht.
Mir tun die Zivilisten in Gazastreifen auch Leid. Die großen schwarzen, verängstigten Kinderaugen beeindrucken doch jeden der ein Herz hat. Sollen sich aber deshalb Hunderte Tausenden von Israelis im Grenzgebiet zu Gaza, die auch kleine Kinder haben, von der ideologisch verblendeten HamaSS Bande terrorisieren lassen? Immerhin hat die Zivilbevölkerung in freier Wahl die HamaSS als Führung gewählt und setzt sich auch jetzt nicht von deren Mitteln des Kampfes ab. Die Bevölkerung muss daher auch die Konsequenzen des Handels ihrer Führung tragen. Jede Hilfe – außer Krankenversorgung – finde ich falsch. Das verlängert nur die Macht der HamaSS und die Kämpfe.
Die Vermittlungsbemühungen der EU sind in meiner Augen in dieser Angelegenheit zum Scheitern verurteilt, wenn sie nicht von den arabischen Staaten getragen werden. Nur die arabischen Staaten könnten – wenn sie es nur denn wollten – die HamaSS beeinflussen und ändern. Am besten wenn sie die Unterstützung der ganz HamaSS entziehen. Sonst haben die Araber bald selber Probleme mit der arabischen Form des Nationalsozialismus in der schlimmsten Form.
@ Claudio Casula
@ Joram
Mit dem Beitrag von “Joram” und seiner Rede von den “Islamofaschisten und der HamaSS” hat dieser Thread ein Niveau erreicht, das es kaum noch erlaubt sachlich und vernünftig zu diskutieren.
Diese Form von Nazivergleichen sind ekelhaft und widern jeden Bürger mit einem gewissen Maß an Geschichtskenntnissen an. Zudem relativieren sie die Verbrechen des deutschen Nationalsozialismus, dessen geschichtliche Singularität uns eigentlich bewusst sein sollte. Und weswegen das ganze? Die Antwort darauf muss wohl sehr frustrierend ausfallen: Um einen mickrigen rhetorischen Treffer zu landen.
@ freischwimmer
Ekelhaft und widerlich ist nicht der Vergleich, sondern das, was die Hamas mit ihren politischen Gegnern anstellt, was sie ihren eigenen Leuten antut, dass sie eine ganze Generation zum Hass und “Märtyrertum” erzieht, dass sie sich aufs Schäbigste über das Schicksal ihrer Geisel Gilad Shalit (in aller Öffentlichkeit!) amüsiert, dass sie alles daran setzt, Frauen und Kinder tot vor die Kamera zerren zu können. Von den von ihr begangenen Massakern an Buspassagieren und Restaurantbesuchern gar nicht zu reden. Sie können sich ja mal nach einem Selbstmordattentat am Tatort umschauen, dann haben Sie vielleicht einen Begriff davon, was ekelhaft ist.
Noch einmal: Wenn die selbst ernannten “Gotteskrieger” so könnten, wie sie wollten, wären die Verbrechen der Nazis sehr bald so singulär nicht (sind sie auch nicht, wenn man sich etwa die Verbrechen Stalins vergegenwärtigt). Sie dauerhaft daran zu hindern, ist die Aufgabe der israelischen Verteidigungsstreitkräfte, die unter den gegebenen Umständen einen verdammt guten Job machen.
@ Claudio Casula
Den Nazivergleich, den Sie in ihrem Beitrag ziehen ist ja keine neue rhetorische Figur. Das passiert ständig. Ich frage mich nur nach dem “Warum?”. Schließlich gab es Mitte der 80er Jahre ja den Historikerstreit und in dessen Folge sowas wie einen gesellschaftlichen Konsens, der von der Unvergleichbarkeit und Einzigartigkeit des industriell betriebenen Massenmords von Auschwitz ausgeht. Wollen Sie diesen Konsens aufbrechen?
Norbert Seitz schreibt in einem ZEIT-Artikel 2002 mit dem Titel “Nicht ohne meinen Nazi” über das Phänomen sehr zutreffend folgendes:
“[...]Warum also hört das nie auf? Kritiker wittern dahinter blanke Regression, die deutlich macht, wie sehr das nationale Unterbewusstsein noch immer vom Nationalsozialismus okkupiert ist. Wer nach tiefer reichenden Erklärungen jenseits des Fluchs der bösen Tat oder des kollektiven Pisa-Verdachts gegen die politische Klasse sucht, stößt vor allem auf zwei Tendenzen, die die politische Methode und den historischen Gegenstand betreffen. Es sind die wachsende Skandalisierung von Politik und die Enthistorisierung des Holocaust [...]
Die neuerliche Welle von Nazi-Analogien ist freilich nicht auf den bundesdeutschen Parteienzwist beschränkt. Weltweit wurden noch nie so viele verbrecherische Diktatoren und politische Führer mit Hitler verglichen wie seit den neunziger Jahren: Saddam Hussein, Milosevic, Jassir Arafat, bin Laden. Gleichzeitig tauchte die Schoah als Metapher im Kuwait-Feldzug Desert Storm 1991, während des Kosovo-Krieges 1998 wie nach dem 11. September 2001 im israelisch-palästinensischen Dauerkonflikt oder im Kampf gegen die Taliban als “Äquivalent zu Hitlers SS”. Der Holocaust wird international längst als Metapher für das absolut Böse verwandt. Die Vergangenheit sei dadurch enthistorisiert worden, so der Sozialpsychologe Harald Welzer. Sie lasse sich als legitimatorisches Label im Kampf gegen “böse” Staaten und Diktatoren einsetzen [...]
Herr Casula, ich möchte Ihnen Mut machen, die Gegenwart mit ihren eigenen Worten zu beschreiben. Verzichten Sie auf schiefe Nazi-Vergleiche als rhetorische Mittel.
@ Fruchttiger,
mal ‘ne Frage, Geschichte war nicht so dein Ding, oder?
“Ich finde sie machen sich dass etwas zu einfach! Und sie schimpfen auf die Nazis, Nazionalsozialismus ist keine deutsche Erfindung.”
Der Nationalsozialismus ist eine rein deutsche Erfindung. Auch wenn es Paralellen zum Faschismus gibt, so bleibt der Nationalsozialismus rein Deutsch.
http://www.im.nrw.de/sch/329.htm
“Es gibt rechtes gerichtete Menschen in jedem Land, und auch in Israel wo es eine große rechte Partei, die Likud-Partei gibt! Ich kenne deren Pateiprogramm nicht und ich bin mir sicher sie ist nicht so rassisch und fremdenfeindlich wie die NPD, aber die Likud Partei ist trotzdem rechtsorientiert.”
Mal ‘ne Frage, wenn du dich nicht auskennst, warum antwortest du dann? Likud ist nicht “rechts” du Blitzbirne, sondern konservativ, oder ist die CDU jetzt auch leicht links von der NPD angesiedelt?
http://www.christen-und-juden.de/html/israel/likud.htm
Unter Likud wurde der Friedensvertrag mit Ägypten ausgehandelt, so rechts sind.
Mehr zu Likud
http://www.knesset.gov.il/faction/eng/FactionPage_eng.asp?PG=13
http://en.netanyahu.org.il/
“Aber Nazi zu seinen heißt noch lange nicht dass man andere Völkergruppen hassen muss. Es ist eher eine politische Richtung die nichts mit ethnischen Gesichtspunkten zu tun hat!”
Das ist jetzt ganz großes Kino mit Oskarnominierung…würde ich mir patentieren lassen.
Junge lern erst mal was und komm dann wieder…aber es eilt nicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialismus
(Hier kannst du schon mal anfangen)
@ Freischwimmer,
“Sie schreiben, Sie hätten das Programm der Hamas gelesen. Könnten Sie vielleicht die Quelle angeben, wo man das seriös nachlesen kann?! Vielen Dank!”
guckst du hier
http://www.mideastweb.org/hamas.htm
http://www.palestinecenter.org/cpap/documents/charter.html
Natürlich ist es nur recht und billig, die “Ureinwohner” eines Landstrichs mit der noch modernsten Armee der Welt in der Steinzeit zu halten und selbst UN-Hilfsgütertransporte zu beschiessen (bei denen es traurigerweise Tote gegeben hat), weil man sich “geschichtlich” das Recht verdient hat nun seine mit mannigfaltigen Tricks in der Vergangenheit okkupierten und unter Vertreibung der ehemals angestammten Bevölkerung besiedelten Gebiete zu schützen?
Ist Milchpulver und Weissbrot vielleicht schon die Vorstufe zur Herstellung biologischer Waffen?
Da manche Kommentatoren hier durchaus zeigen, dass sie unbewaffnet und in Gips zu einem Nachdenkduell erscheinen, sei von meiner Seite klargestellt, dass ich weder antisemitisch noch proHamas bin.
Insofern laufe ich eher konform mit den Aussagen des Herrn Custodis.
Leider mischen sich infantile Polemikversuche wie die des “Individuums” Jorams in eine durchaus interessante Diskussion.
Da sich hier gerne geschichtlicher Vergleiche bedient wird: “Wie die Sioux annodazumals den Pfeil und Bogen nutzten gegen die Landbesetzer aus Europa nutzt die Hamas ihre heutigen Möglichkeiten.”
Wäre eine Sichtweise.
Ob und wie weit dies gutzuheissen oder legitim ist, sei dahingestellt. Gewalt ist kein Lösung und war es noch nie.
Doch da die Entscheider in diesem Konflikt nicht in Israel sitzen, werden wir noch lange von Raketen, Panzerangriffen und humantärer Katastrophen (auf beiden Seiten) hören, sehenund lesen.
Ein ernstzunehmender Dialog im WWW fängt aus meiner Warte daher gar nicht erst damit an, sich der debilen Vergleiche aus den Jahren 33-45 zu bedienen.
Gemaux
@freischwimmer,
Wenn Sie von meinem Komemntar angeekelt sind, dann ist das Ihr Bier, nicht mein. Was ich von Ihren Kommentaren halte, verrate ich Ihnen nicht. Aus Netikett Gründen.
Aber es geht nicht darum. Es geht darum, dass Sie sich erdreisten in Namen “jeden Bürger mit einem gewissen Maß an… ” zu äußern. Ich weiß nicht wie um Ihre Geschichtekenntnisse bestellt ist. Ich befürchte – nicht besonders gut. Auf jeden Fall schreibe ich ausschließlich in meinem eigenen Namen und bemühe ich mich nicht auf “jeden Bürger mit… ” zu berufen. Sie haben keine Ahnung was “jeder Bürger mit… ” zu denken vermag. Sie wissen vielleicht was 1000 oder 2000 Bürger denken, aber bestimmt nicht “jeder Bürger”. Solche dialektische Griffe sind ebenso bescheuert wie die Behauptung “wir”, “alle” und “keiner”.
Denken Sie nach, dann werden Sie auch verstehen, dass am besten ist seine eigene Meinung zu äußern ohne sich auf Schützenhilfe von einem ominösen “jeden Bürger” zu berufen.
@ Stephan
Das trifft sich gut, Herr Stephan, dass Sie mich ansprechen. Ich hatte ohnehin vor, Ihnen ein paar aufmunternde Worte zu Ihrem verunglückten “Nazi“-Posting an Herrn Casula zukommen zu lassen. Damit haben Sie dem Herrn Casula ja einen prächtigen Bärendienst erwiesen. Nicht aus Schusseligkeit etwa, Gott behüte, sondern nach reiflicher Überlegung (oder war es langer?), die Sie angestellt hätten. Endlos weiter hätten Sie die Liste noch führen können, die belegt, was Hamas nicht noch alles nicht mit den deutschen Nazis gemeinsam hat.
Das glaube ich Ihnen gerne, denn außer dem von Ihnen erwähnten “Pali-Tuch“ und weiteren Accessoires würden selbst mir noch tausenderlei Dinge spontan einfallen, in denen sich Hamas und Nazis eindeutig voneinander unterscheiden. Wussten Sie z.B. dass die Nazis, von denen hier die Rede ist, zwar häufig tätowiert aber nicht beschnitten waren? Nun ging es dem Herrn Casula aber gerade darum, dass ein Jeder die Hamas als Nazis wahrnehmen solle, denn darauf baut schließlich seine ganze Begründung für den neuerlichen Militärschlag der IDF im Gaza-Streifen auf. Dabei setzt er große Hoffnung in seine Leser, die vielen unschuldigen Opfer (verbal gemeinhin als Kollateralschäden neutralisiert) leichter verschmerzen zu können, wenn er sie glauben machen könnte, mit der Zerstörung des Gaza-Streifens würde ein ebenso grausames Herrschaftssystem abgeschafft, wie es bei uns in Deutschland zur Zeit des dritten Reiches existierte. Immerhin verursachte der Zweite Weltkrieg, angezettelt durch die Deutschen, um die 50 Millionen Todesopfer.
Jetzt schauen Sie nicht so enttäuscht drein, Stephan. Selbstverständlich weiß ich, dass Sie mit Ihrer Liste eigentlich auf lustige Weise sagen wollten, Hamas sind zwar keine Nazis wie zur Zeit des Nationalsozialismus, trotzdem handelt es sich bei der Hamas um eine brandgefährliche Organisation, die umgehend beseitigt gehört. So ist es halt zu Ihrer realsatirischen Stilblüte gekommen. Ich habe auch sehr gelacht, nur geholfen hat Ihr Beispringen dem Herrn Casula leider nicht. Mir nämlich, wäre es ganz recht gewesen, wenn Ihnen statt der angeführten “Vielweiberei“ die bekanntlich nicht nur bei Hamas vorkommt, sondern auch bei den zivilen Palästinensern, Saudis etc. oder bei den Mormonen, ernsthafte Gründe eingefallen wären, die die brutale Vorgehensweise der IDF nachvollziehbar und akzeptabel gemacht hätten.
Bedauerlicherweise sind Sie nicht über das Argumentationsniveau Herrn Casulas hinausgekommen. Im Tenor Ihrer beider Argumente findet sich lediglich die absurde Spekulation, Hamas werden den schrecklichen Wahnsinn der deutschen Faschisten wiederholen. (s.o.) Sie Stephan, räumen immerhin noch ein, dass keiner weiß, wie sich die Dinge entwickeln würden. Woraus ich allerdings nach allem, was ich bisher von Ihnen gelesen habe, auch schließe, dass für Sie das prophylaktische Töten von Zivilisten das Mittel der ersten Wahl ist, Ihre bedrohlich dunklen Vorahnungen aufzuhellen.
Frank Custodis
Bei der Gelegenheit …
@ Claudio Casula
Ich verstehe Sie immer besser, je häufiger Sie mit nachgeschobenen Argumenten, die Deckungsgleichheit von Nazis und Hamas beteuern. Ich greife mal eines heraus, an dem sich wieder sehr schön zeigen lässt, wie falsch Sie liegen:
Sie empören sich darüber, dass im Gaza-Streifen die Opfer zu Demonstrationszwecken auf die Straßen ausgelegt würden. Sehen Sie, auch das haben die Nazis nicht mit ihren Opfern gemacht. Wir haben es den Alliierten zu verdanken, dass die unzähligen Toten in den Massengräbern fotografiert und die Bilder für Dokumentationszwecke archiviert wurden. Nur so war es möglich, das Ausmaß des Holocausts der Welt zu beweisen.
In Wahrheit steckt hinter Ihrem “heiligen Zorn“ etwas völlig anderes. Sie unterstellen der Hamas unisono mit der gleichen Perfidie wie Frau Merkel, die Alleinschuld für das Gemetzel im Gaza-Streifen zu haben. Da ärgert es Sie natürlich, dass die Hamas nicht nur Israel dazu provoziert – wie Sie behaupten -, sich und die Zivilbevölkerung zu töten, sondern auch noch die Stirn besitzt, den Medien Gelegenheit zu geben, die schlagenden Erfolge der IDF zu veröffentlichen. Sie gestehen den Palästinensern nichtmal zu, Ihre verletzten und getöteten Angehörigen aus den Trümmern zu holen. Die IDF warnt angeblich die Zivilbevölkerung vor jedem Bombenabwurf aus den Häusern zu kommen und sich in Sicherheit zu bringen. Wohin sollen sie aber gehen? Luftschutzkeller gibt es keine (Der Führer und sein Stab hatten immerhin einen Bunker). Die Grenzen sind abgeriegelt.
Und nun kommen Sie, mit der gefühlten Deutungshoheit darüber her, wen man einen Nazi heißen darf, und beklagen, dass die Palästinenser die Opfer nicht schleunigst wieder unter den Trümmern ihrer Häuser verstecken.
Es wird mithin immer absurder, was Sie Ihren Lesern an Toleranz abverlangen, die IDF doch bitte als Heilsarmee anzusehen. Dabei reicht die Aussage “Wenn die selbst ernannten “Gotteskrieger” so könnten, wie sie wollten, wären die Verbrechen der Nazis sehr bald so singulär nicht (sind sie auch nicht)“ doch schon völlig aus, sich als Holocaust- Verharnloser zu qualifizieren.
@ Frank Custodis
Nein, die Begründung für den Militärschlag ist nicht die partielle Nähe der Islamisten zu den Nazis, sondern ganz einfach das Recht zur Selbstverteidigung.
Ich habe keine Lust und vor allem keine Zeit, mich mit Ihnen über idiotische Details zu streiten. Ja, die Nazis trugen braune Hemden, die Hamas nicht. Und?
Nein, ich erwarte nicht, dass die Palästinenser ihre Toten “unter den Trümmern verstecken”, aber ich erwarte von unseren Medien, dass sie sich nicht für die Propaganda der Hamas missbrauchen lassen lassen. Dies ist ein Medienkrieg, und das Herzeigen von Toten (das Israel übrigens NICHT praktiziert, auch und gerade nach den schlimmsten Terroranschlägen nicht, dort gilt nämlich der Begriff Pietät noch was) allein sagt erstmal gar nichts aus. Man wird uns kaum bärtige Bewaffnete auf der Bahre präsentieren, sondern immer nur Frauen und Kinder, auch wenn erstere die Mehrheit bilden.
Dass die Hamas keine Bunker für die Menschen baut, sondern sich hinter ihnen versteckt, ist nicht Israels Schuld. Das fehlt ja gerade noch: die Tatsache, dass es in Israel einen gut funktionierenden Zivilschutz gibt (und daher deutlich weniger Tote), auch noch als Beweis dafür anzuführen, dass Hamas harmloser ist. Finden Sie das nicht ein bisschen schäbig?
Wüsste ich nicht, dass fast alle Kameramänner und Fotografen vor Ort arabische Freelancer sind, hätte ich nix dagegen, wenn die Medien aus dem Gazastreifen berichten. Israel hat aber verdammt schlechte Erfahrungen mit Journalisten gemacht, die sich vor den palästinensischen Propagandakarren spannen lassen. Die Beispiele dafür sind Legion (krasses Beispiel: Jenin).
@ Eisealuf
Wurde wirklich der Einsatz der wunderbaren F-15I ueber Gaza bestaetigt? Dann waere es ja noch grotesker, dass diese undankbaren Palis sich beschweren, anstatt sich, wie wir am Strand von T.A. am 8. Mai, richtig zu freuen
Herr CLaudio, mir wäre meine Zeit auch zu schade, um sie sinnlos an den Wadenbeisser und humorlosen deutschen Oberlehrer Custodis zu verschwenden.
Der schreibt ja sowas von umständlich empört.
Lassen sie ihn einfach labern, der hat garantiert mehr Zeit als Sie, der Stubenhocker.
Hihi, gleich wird er sich wieder aufregen.. .Naaa?
@ Frank Custodis
@ Stephan
Das trifft sich gut, Herr Stephan, dass Sie mich ansprechen. (…) Sie Stephan, räumen immerhin noch ein, dass keiner weiß, wie sich die Dinge entwickeln würden. (…)
ACHTUNG! Stephan ist nicht gleich Stefan! Wir werden nicht nur unterschiedlich geschrieben, sondern sind auch zwei verschiedene natürliche Personen. Leider machen Sie in Ihrem Posting keine Trennung zwischen Stefan und mir, so dass ich Ihnen keine ausreichende Antwort geben kann.
Oben habe ich das aus Ihrem Posting extrahiert, von dem ich ausgehe, dass Sie sich da direkt auf mich beziehen. Dazu kann ich nur sagen, dass ich nicht in die Zukunft schauen kann und aus diesem Grund auf Prognosen angewiesen bin. Das kann aber wohl kaum ein Vorwurf sein, oder? Der Rest geht wohl an Stefan.
Aber da Sie sowohl meine als auch die Postings von Stefan gelesen haben, gehe ich davon aus, dass Sie auch meine Frage gelesen haben: Wo beginnen die Anfänge von „Wehret den Anfängen!“? Die Antwort bleiben Sie schuldig! Hier ist genau Ihr Problem, denn Sie vergleichen die Hamas mit dem NS-Reich als dieses auf dem Höhepunkt war. Dann sind die Diskrepanzen naturgemäß höher. Eine Eichel ist auch kein Baum, aber aus einer Eichel kann ein Baum enstehen!
Natürlich ist die heutige Hamas nicht die damalige deutsche NSDAP, aber den Vergleich halte ich für berechtigt. Und ich sage weiterhin, dass der inflationäre Nazivergleich immer dann kritisiert wird, wenn er mal an der richtigen Stelle erfolgt.
@ Joram
Sie haben Recht: Von stumpfsinnigen Holocaust- und NS-Analogien und Vergleichen halte ich nicht viel. Ich finde solch eine Argumentationstaktik geradezu unoriginell und nicht besonders klug. Vielleicht bin ich naiv, wenn ich zudem glaube, dass jeder geschichtskundige Bürger die mangelnde intellektuelle Redlichkeit hinter solchen Vergleichen bemerkt.
Aber scheinbar gehts bei einigen schlichtweg “Nicht ohne meinen Nazi”.
@stephan
niemals wird aus der hamas eine art nsdap! hier werden äpfel mit birnen verglichen. die ausgangslage ist eine ganz andere. wurden denn deutsche von juden bombadiert? haben juden einfach in deutschland einen eigenen staat gegründet?
@Patron
Aber sie erkennen schon an, daß die Hamas “totalitär” ist, oder? Und totalitäre Organisationen ähneln sich eben sehr, wenn sie einmal die Macht erlangen. Und gemessen an ihren Möglichkeiten hat sich die Hamas im Gazastreifen recht wacker geschlagen – immerhin wurden wegen diverser Meinungsverschiedenheiten in den letzten jahren mehr Palästinenser durch Hamas ermordet, als durch die Israelis.
Und mit Blicken in die Zukunft sollten sie auch vorsichtig sein… immerhin ist das erklärte Ziel der Hamas ein totalitärer Gottesstaat, mindestens (!) bestehend aus Jordanien und *ganz* Palästina (d.h. incl. Israel). Wobei es auch sehr gute Kontakte zu den Moslembrüdern in anderen Ländern gibt …
So. Für alle, die den Vergleich zwischen Hamas und Nazis nicht verstehen wollen.
Wer mit Übersetzungsfehlern kommen möchte, werfe vorher einen Blick auf die Liste der Direktoren der Organisation, die den Text veröffentlichte.
@Patron
@stephan
niemals wird aus der hamas eine art nsdap! hier werden äpfel mit birnen verglichen. die ausgangslage ist eine ganz andere. wurden denn deutsche von juden bombadiert? haben juden einfach in deutschland einen eigenen staat gegründet?
Eingehend will ich hierauf verweisen:
http://spiritofentebbe.wordpress.com/2009/01/09/ein-letztes-wort%e2%80%a6/
Die Ausgangslage ist immer eine andere.
Du unterstellst Israel, dass Israel auf dem schon bereits existierenden Palästinenser-Staat aufgebaut wurde. Das stimmt nicht! Den gibt es bis heute nicht. Der Landstrich ging aus dem untergegangenen Osmanischen Reich hervor. Auch lässt Deine Argumentation durchblicken, dass Du meinst, dass vor Israel keine Juden dort gelebt hätten. Auch das stimmt nicht! Es gab da schon Juden, da gab es noch keine Araber vor Ort.
Ich habe nicht gesagt, dass die Hamas eine Art NSDAP wird. Ich sagte, dass ein Vergleich berechtigt ist. By the way, Äpfel und Birnen lassen sich wunderbar mit einander vergleichen. Beide sind Kernobst, schmecken und sind gesund! Und NSDAP und Hamas haben den Antisemitismus und den daraus resultierenden Wunsch die Juden zu vernichten gemeinsam. Beide sind Hardcore – Antisemiten, das schmeckt mir nicht und sie sind / waren ungesund für den Frieden, Freiheit, Leib und Leben.
Claudio,
kannst Du das verwerten, eventuell einen extra Beitrag daraus machen?
http://www.wadinet.de/blog/?p=1371
http://www.tagesspiegel.de/medien/karikaturen/cme803,248107.html
http://www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719
Keep on going
hardly
Klasse geschrieben, Stephan…!
..den Herrn Patron würde ich trotzdestonichts ignorieren, der schreibt doch zu prollig…
..oder sollte man sich mit jedem unterhalten?
Naja, wer will…
(Patron= Patrone?)
@stephan
es gab natürlich keinen palästinenser staat, und natürlich gab es dort vorher juden, genauer eigentlich in ägypten mehr als im heutigen israel, aber genauso lebten dort araber/moslems und christen. isreal bekam von der welt das recht dort einen staat zu gründen, ist auch ok. nur gab ihnen keiner das recht den rest auszuschließen oder gar sich zu unterwerfen. das mit dem antisemitismus bestreite ich garnicht. dennoch ist der vergleich abstrakt. demnach frägt sich von wem die nazis sich das ganze abgeschaut haben. den vergleich macht komischer weise niemand.
Herr Casula!
Was ist denn da los bei Ihnen?
Da gebe mir schon die größte Mühe, für Ihre freien Assoziationen Entsprechungen in der Realität zu finden. Bin mir nicht zu schade, Ihnen bislang unbekannte, geschichtliche Ereignisse und Zusammenhänge verständlich zu erklären und nicht zuletzt, Sie behutsam und geduldig an den Stellen zu korrigieren, an denen Sie irrlichterten. Und jetzt das!
(…)Ich habe keine Lust und vor allem keine Zeit, mich mit Ihnen über idiotische Details zu streiten. Ja, die Nazis trugen braune Hemden, die Hamas nicht. Und?(…)
Der Inhalt Ihres eigenen Artikels (“Heil Hamas“) scheint sich Ihrem Gedächtnis in Gänze entzogen zu haben. Schauen da ruhig noch einmal hinein. Ein “wie die Nazis“ nachdem anderen werden Sie dort finden. Mit einer noch weiter gehenden Trivialisierung meldete sich dann, im eilfertigen Bestreben Sie zu unterstützen, Ihr Claqueur Stefan zu Wort, während ich meine Aussagen auf vier gravierende Unterschiede zwischen Hamas und den Nationalsozialisten beschränkte. Das möchte ich doch bitte festgehalten wissen, auch wenn Sie sich bereits öffentlich von Ihrem Artikel distanziert haben …
http://spiritofentebbe.wordpress.com/2009/01/09/ein-letztes-wort%E2%80%A6/
Das hätte wirklich niemand gedacht, dass Sie das Nazi-Regime nur deswegen relativiert haben, weil ein Neo-Nazi einem Linken zugestimmt hat. Eine Ad-Hominem-Argumentation dieser Größenordnung auf Kosten der Schoah ist mir noch nicht untergekommen. Einen ausführlichen Kommentar zu Ihrer Motivation (Sie nennen es Kontext) erspare ich Ihnen dennoch, weil Sie immerhin von Ihrer Behauptung etwas abgerückt sind, Hamas wäre die Reinkarnation der Nazis im dritten Reich. Dies einmal im Verlauf unserer Unterhaltung und nun noch einmal am Schluss, wo Sie nur noch von einer “partiellen Nähe der Islamisten zu den Nazis“ sprechen. Die Flucht vor der eigenen Scham ins Bingo-Zimmer sei Ihnen gegönnt..
@Stephan
Entschuldigen Sie bitte Stephan, dass ich Sie mit Ihrem phonetischen Namensvetter in einen Topf geworfen habe. Ich hatte mir, dies bemerkend, auch schon Asche über mein Haupt gestreut und war entschlossen, Sie da umgehend wieder hervorzuholen. Nun lasse ich Sie doch dort, weil ich meine, Ihre Argumente und Ihre Sichtweise unterscheiden sich nicht wesentlich von denen Stefans. Natürlich sind Sie intellektuell besser gerüstet als er, wenn Ihnen das genügt, wenngleich Sie beide auch auf derselben politischen Linie liegen.
Ihr wiederholt vorgetragener Spruch ist zwar schön und pointiert formuliert, aber dennoch trifft er nicht zu. Dies deswegen, weil er genau wie die unzähligen anderen, angeblichen “Hitlerwiederauferstehungen“ eine Setzung ist. Eine implizite Anmaßung von Unfehlbarkeit, wenn Sie so wollen, allenfalls als Durchhalteparole und Anfeuerung für die eigene Truppe geeignet. Am Ende kommen auch Sie von dem absoluten “sie sind es“ zu dem relativen “ sie könnten es werden“. Fakt ist: sie sind es nicht. Im Übrigen stimmt Ihre Logik nicht, mit dem Sie den Spruch “Man kann keine Apfel mit Birnen“ falsifizieren wollen. Sie sagen: Aus einer Eichel wächst immer nur eine Eiche“. Richtig. Aber, aus einer Eichel wächst nie ein Apfelbaum….
Eines möchte ich Ihnen noch ans Herz legen: Mit dem Spruch “Wehret den Anfängen“ auf den Lippen, gepaart mit einem Unfehlbarkeitsanspruch hat man sich schnell eine Lizenz zum Töten zusammengebastelt, mit der jedwedes Leben nach Beliebigkeit ausgelöscht werden kann.
Alles Gute
FC
@ Patron
(…) dennoch ist der vergleich abstrakt. demnach frägt sich von wem die nazis sich das ganze abgeschaut haben. den vergleich macht komischer weise niemand.
Nein, der Vergleich ist konkret.
Bzgl. des Antisemitismus der Nazi empfehle ich Dir einen Buchhändler Deines Vertrauens, denn dazu gibt es tonnenweise Literatur. Der Antisemitismus in Europa hat eine lange Geschichte und diese ist leider noch nicht zu Ende.
@ Frank Custodis
Eines möchte ich Ihnen noch ans Herz legen: Mit dem Spruch “Wehret den Anfängen“ auf den Lippen, gepaart mit einem Unfehlbarkeitsanspruch hat man sich schnell eine Lizenz zum Töten zusammengebastelt, mit der jedwedes Leben nach Beliebigkeit ausgelöscht werden kann.
Zickenalarm!
Oh jee, der Typ gibt keine Ruhe und hat leider doch zuviel Zeit.
Er scheint sehr in seine brillanten Formulierungen selbstverliebt zu sein..so what
lasst ihn doch kritzeln, den Frank, den Kustos der Hamas Gemeinde.
kleiner tip an den kustos: lass es nicht so raushängen, kommt oft besser…hihi
@ Frank Custodis
In meinem Beitrag wollte ich weder meine intellektuelle Bandbreite ausspielen noch meinem phonetischen Namensvetter das Wasser abgraben. (Nebenbei, Grüße an den phonetischen Namensvetter Stephan, trotz seiner falschen Schreibweise meines Namens!)
Auch wollte ich keineswegs Argumente (“Vielweiberei”) für eine “brutale Vorgehensweise der IDF” formulieren.
Ich wollte nur bei der überaus dümmlichen Aufzählung von Unterschieden zwischen Hamas und NSDAP-Nazis behilflich sein, die beweisen soll, dass die Hamas ein relativ harmloser Haufen von jugendlichen Raufbolden ist.
Wenn ich jetzt sagen würde, dass die Jungs von der Hamas einfach zu dumm sind und somit gar nicht ihren Vorbildern nacheifern können, dann wirst du sicher gleich behaupten, dass ich mit Stolz auf die Nazi-Vergangenheit schaue und somit der Beweis erbracht wäre, dass die IDF mit der SS gleichzusetzen wäre. Also stelle ich keine weiteren Vergleiche an und bezeichne die Hamas als das, was sie ist: ein gut ausgebildeter und hoch motivierter, aber skrupelloser Haufen dummer Terroristen, der sich von einem Despoten aus Teheran gerne verheizen lässt.
@Frank Custodis
Dir ist aber schon bekannt, daß die Moslembrüder -als deren Unterorganisation sich Hamas begreift- den “richtigen” Nazis sehr nahestanden und stehen? “damals” wurden auch SS-Freiwilligeneinheiten gebildet und die Judenverfolgung sehr aktiv unterstützt. Darauf sind die Moslembrüder -und damit Hamas- noch immer sehr stolz! Vermutlich ist für dich auch unvorstellbar, wie sich heutzutage Leute auf “Mein Kampf” und andere faschistische und national-sozialistische Schriften berufen können und Hitler als größten europäischen Politiker bejubeln – mit dem einzigen Fehler, daß er nicht alle Juden erwischt hat. Beschäftige dich mit Hamas (und ähnlichen Gruppierungen) lies ihre Charta, dann wirst du all dies finden.
Angesichts unsäglich dummer und unwissender vergleiche die als reaktion auf den artikel gepostet wurden, würde ich doch gerne einigen die Lektüre des Artikel “Islamismus, Faschismus und NS” [1] von Matthias Küntzel, erschienen in Phase 2.15, nahe legen.
Natürlich ist CCs Artikel provokant, jedoch sehe ich keine gleichsetzung von hamas und nazis, sondern eine aufzählung struktureller und idiologischer übereinstimmungen.
[1] http://phase2.nadir.org/rechts.php?artikel=263
@willow, Stefan, Stephan, Casula
liest das!
http://www.hintergrund.de/content/view/339/66
Die Ideologen auf beiden Seiten liefern sich hier ein abgehobenes intelektuelles Gezänk in den schrillsten Tönen.
Solange die gewählte Regierung Israels der von den Palästinensern gewählten Vertretung Hamas nicht auf Augenhöhe begegnen mag, wird es keinen Frieden geben.
Da niemand die militärische Aufrüstung der Palästinenser befürworten kann, bleibt nur die konsequente und systematische Entwaffnung Israels. Dies kann nur von den USA effektiv betrieben werden. Im zweiten Schritt müssen Blauhelmtruppen eine vor der Weltgemeinschaft ausgehandelte Verhandlungslösung durchsetzen.
Gleichzeitig zeigt sich der globale Trend: Der Konflikt ist kein “Kultur”-Kampf zwischen Völkern, Rassen oder Religionen, sondern ein “arm-reich”-Konflikt. Wer viel hat, hat Angst, es zu verlieren – wer wenig hat, will mehr.
Wie wollen wir die Kluft zwischen arm und reich überbrücken? Hier sind keine Theoretiker gefragt, sondern echte Brückenbauer.
@ Daniel Nußbaum
“Hamas auf Augenhöhe begegnen”? “Entwaffnung Israels”? Ich glaub, es hackt.
@ Parton
Ich hab es mal angeschaut und für schlecht bis antisemitisch befunden. Man merkt schnell, wo die Reise hingeht. Nur drei Beispiele aus dem von Dir verlinkten Artikel:
Völlig ungeachtet aller Beschlüsse der internationalen Völkergemeinschaft bombt und terrorisiert das Regime in Jerusalem auch nach dem UN-Beschluss weiter in Gaza.
Das zionistische Regime wird sich erst dann „sicher fühlen“, wenn auch der letzte Palästinenser zerbombt, verhungert, erfroren oder weit genug vertrieben ist.
Trotz all dieser Fakten entblöden sich weite Teile der deutschen Medien nicht, eine geradezu obszöne Hetze gegen die Palästinenser in Gaza und gleichzeitig Solidaritätsbekundungen für das Terrorregime in Jerusalem anzustimmen.
@stehpan
nun dann ließ dir diesen mal das durch was ein mensch jüdischen glaubens verfasst hat.
http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=6765&lg=de
@Patron:
Es ist ziemlich unwesentlich, ob der Unfug nun von Juden oder Nichtjuden stammt – es bleibt Unfug. Und was du auch sagst, wenn Hamas über Monate hinweg tausende Raketen abfeuert (die von Monat zu Monat gefährlicher werden…) dann ist das nur in den Augen von Terroristen und Israelhassern eine Waffenruhe.
@ casula
wieso? hast du mal die artikel gelesen die ich verlinkt habe?
@ alle möglichen
warum ignoriert ihr einfach die tatsachen?
israel hat schonmal ethnische säuberung betrieben, und fängt gerade wieder damit an.
@ nußbaum
du hast zu 100% recht und alle die das anfechten, sind die eigentlichen antisemitisten
leider stelle ich fest das die meisten hier nicht fair und objektiv beurteilen können. das schlimmste ist, sie lassen sich von israels propaganda maschinerie blenden.
und um zum eigentlichen thema zurückzukehren möchte ich bemerken das die israelis mit ihrem massenmord den sie derzeit veranstalten in die fussstapfen der nazis tretten. erst einkesseln dann abschlachten…… ist das dir rache für das was damals in deutschland passiert ist? nehmen die sich etwa deswegen heute das recht raus?
@Frank Custodis
Ohne Ihnen schmeicheln zu wollen: überzeugende und
faire Argumentation . Respekt !
Ich bin auch gegen diesen Islamofaschismus-Begriff, erstens weil er eine verteufelung des politischen Gegners bedeutet der mittlerweile reflexhaft und automatisch allen möglichen gruppen und personen angeheftet wird, von vielen aus guten gründen von den meisten nur noch nachgeplppert und geglaubt.
Gute Gründe sagte ich eben?
Nun bedient man sich einmal dieser Floskel blendet man den so Bezeichneten automatisch vom Dialog aus , braucht gar nicht mehr mit ihm zu reden.
Hat er ein Anliegen , eine Botschaft für mich ?
papperlapapp – islamofaschismus !
und schließlich wofür brauche ich mit ihm zu reden , die neuen Cluster , buster, Zaster -bomen liegen ja schon im Depot, die neuen sind geordert , also was wollen denn diese lächerlichen Dhimmis , Islamofschisten?
Was die wollen was von mir ????
Islamofaschisten !!!!
so einfach ist das und das ergebnis ist bekannt.
zweitens , die Leute die damit hausieren gehen, sollten sich erstmal in Ihrem eigenen Hause umsehen :
http://derstandard.at/?url=/?id=1227288446347
oder auch hier :
http://www.taz.de/1/politik/nahost/artikel/1/der-israeli-der-mit-holocaust-droht/?src=MT&cHash=500d9ab921
@ Claudio Casula
Was ist Ihre Alternative? Wollen Sie Frieden?
@ daniel nußbaum
Ist der Papst katholisch?
Natürlich will ich Frieden. Sollten sich die Palästinenser endlich dazu durchringen, ihren Staat NEBEN Israel aufzubauen, und ist sichergestellt, dass der Frieden eingehalten wird, unterstütze ich sogar allerlei Konzessionen. Ich fürchte nur, dass vorher Überzeugungsarbeit geleistet werden muss. 15 Jahre unter Fatah- und Hamas-Herrschaft haben die Entstehung einer Zivilgesellschaft und eines demokratischen Diskurses bislang verhindert. Um es klar zu sagen: Unter den gegebenen Umständen bin ich gegen jeden Kompromiss, der würde nur weiteres Blutvergießen zur Folge haben, und das wollen wir doch alle hinter uns lassen, oder?
@ Patron
Na und? Das ist eine Mindermeinung. Meinst er spricht für Israel? Er scheint unter Depressionen zu leiden. Solche Juden gibt es, wie es Deutsche gibt, die Deutschland hassen.
Er zieht nach meiner Meinung die falschen Schlussfolgerungen.
Wie dem auch sei, es steht die frei zu folgen wem Du willst.
Ich stehe hinter Israel und hinter seiner Verteidigung. Und wenn Du es genau wissen willst, halte ich die Juden für die rechtmäßigen Eigentümer des heiligen Landes und nicht die Palätinenser.
Herr Nussbaum heisst in echt so etwa Schulze und wird sicher einen an der Nuss haben. So what, mit seinem Gepinsel entwaffnet er sich selber.
Und so Typen wie Patrone-nhülse sind verbohrt und zwecklos zu disputieren. Kein Niveau.
Schade und Egal.
Gut zu wissen, dass es für feige Bunkerkriecher von der Hamas z.Zt. gerade richtig einen auf die Zwölf gibt.
Angehörige selbstverständlich eingeschlossen.
@Patron
Na, das hat mich echt überzeugt. Da habe ich wohl bisher die falschen Sachen gelesen. Dann muss es wohl stimmen, wenn sogar ein richtig echter Jude so etwas schreibt – der wird mit Sicherheit echter sein als alle anderen.
@Claudio
Papa, warum habt ihr mich belogen???
Und wenn die Hamas so schlimm ist warum wurde sie von Israel gefördert ?
ist das wie mit dem geist aus der Flasche oder den Taliban in Afghanistan , dieser ganze Dschihad ist doch, vom CIA für Afghanistan instrumentalisiert worden.
Werdet doch mal normal !
Moshe Zuckermann :
Es geht mir um Herrschaftsverhältnisse, die nur dadurch zu verändern sind, dass der Herr aufhört Herr zu sein und der Knecht aufhört Knecht zu sein. Das ist im Moment das zentrale Problem in Israel und Palästina.
Sämtliche Kommentare von mir entfernt.
Gratulation !
Ich habe verstanden
@ randnotiz
Noch einmal zum Mitschreiben: Hier sitzt kein Admin, der rund um die Uhr Kommentare freischaltet. Ein bisschen müssen Sie das Wasser schon halten.
@Patron:
Lügen sie ruhig weiter … aber bittebitte hören sie auf, die israelische Armee zu beleidigen – wenn es *jemals* deren Absicht gewesen wäre, einen “massenmord” durchzuführen, dann sähe das deutlich anders aus als die derzeitige Aktion in Gaza.
@ willow
das verhältnis der toten spricht für sich, für jeden toten israeli sterben hundert palästinenser! wo ist das noch verteidigung?
@ stefan
wieso interpretierst du jetzt echte und echtere juden mithinein? dennoch ist es eine tatsache das die israelis selbst gespalten sind was die vorgehensweise ihrer regierung angeht. dass kannst du nicht ausräumen. und darauf wollte ich aufmerksam machen. selbst israelis stehen nicht zu 100% hinter dem was dort passiet aber du verfechtest diesen krieg als wärst du selbst davon betroffen, mitten drin lebtest seit 60 jahren dort um hautnah das verhältnis der menschen mitzubgekommen und beurteilen zu können. und wenn selbst israelis dagen demonstrieren sollte selbst bei dir ein licht aufgehen!
selbst eine verteidigung sollte in einem verhältnis stehen. sollen sie doch für jede rakete eine zurückschießen von mir aus zwei! allein seit beginn des krieges sind zigfach mehr raketen auf gaza gefallen als in den letzen 60 jahren auf israel insgesamt.
@ andy
allein an deiner art und mich zu betiteln sieht man dein nivueau, vorallem das unterschreicht das ganze:
“Angehörige selbstverständlich eingeschlossen”
BITTE VERSUCHT DOCH NUR ANSATZWEISE MAL OBJEKTIV ZU SEIN. ICH BIN WEDER LINK NOCH RECHTS ICH REAGIERE NUR AUF DIE KOMMENTARE MIT GEGENWIND UM VIELLEICHT DEN EINEN ODER ANDEREN DAZU ZU BRINGEN MAL DIE ANDERE SEITE ZU SEHEN. ICH BIN TÜRKE UND HATTE NOCH NIE PROBLEME MIT JUDEN. GENAUSO WENIG PROBLEME HATTE ICH BISHER MIT ARABERN OBWOHL WIR IN DER GESCHICHTE DOCH SEHR VIEL STRESS MIT ARABERN GEHABT HABEN UND VERRATEN WURDEN!
KORREKTUR
hab ein komma vergessen und ein u zuviel, tja hab wohl im deutschunterricht nicht aufgepasst
))
Ahhja Patrone, für jede Rakete sollen die Israelis bitte nur eine oder höchstens zwei zurückschiessen..?
Klasse Idee, eines Türken würdig.
Genau, israelische Bürger sollten am Abend mancher Tage ihren jeweiligen Einschlag melden und die Armee bestellt dann den möglichst gleichen KassamTyp im Iran, um “angemessen” und “ausgewogen” zu reagieren…
Neenee Jungs, jetzt nicht rumjammern. Wer seine Nachbarn vernichten will, aber schwach wie ein Araber (oder Türke eben) ausgerüstet ist, hat irgendwann Stress.
Und seine Familie gleich mit. Ganz genau so läuft das.
Müsstest Du eigentlich wissen Turkman.
Und deutsch schreiben ruhig weiter üben.
Vielleicht nicht hier..?
?
Schwach wie ein Türke ausgerüstet ist?
Informier dich lieber mal über den Türkischen Militärapparat.
Viel spass beim Vergleich zwischen der türkischen und israelischen Streitkräfte.
Türkei:
http://www.globaldefence.net/projekt_streitkraefte_der_welt/eurasien/tuerkei__turkey__231_26.html
Israel:
http://www.globaldefence.net/projekt_streitkraefte_der_welt/mittlerer_osten/israel_191_26.html
Das hättest du wohl nicht gedacht.
Zum Verlgleich noch Frankreich und England die Stärksten Militärs in der EU
http://www.globaldefence.net/projekt_streitkraefte_der_welt/europaeische_union__eu_/frankreich__france__453_26.html
http://www.globaldefence.net/streitkraefte_der_welt___world_armed_forces/europaeische_union__eu_/grossbritannien__great_britain__457_26.html
Was die Truppengröße angeht ist in der EU und in Vorderasien die Türkei nicht zu überbieten.
Aber denk dur ruhig das die Türken schwach sind. Das ist mir recht.
Scheint als hättest du was gegen alle Länder in denen Moslems leben. Schade, derweil wäre die Türkei das beste beispiel für die Lösung der Probleme in den Islamischen Ländern im nahen Osten. Laizismus sollte überall dort eingeführt werden. Das ist aber schwierig da dann die Scheichs auf Ihr angeborenes Recht auf die Regierungmacht verzichten müssten. Keine Ahnung ob du das überhaupt nachvollziehen kannst. Vermutlich nicht.
?
Schwach wie ein Türke ausgerüstet ist?
Informier dich lieber mal über den Türkischen Militärapparat.
Viel spass beim Vergleich zwischen der türkischen und israelischen Streitkräfte.
Türkei:
http://www.globaldefence.net/projekt_streitkraefte_der_welt/eurasien/tuerkei__turkey__231_26.html
Israel:
http://www.globaldefence.net/projekt_streitkraefte_der_welt/mittlerer_osten/israel_191_26.html
Das hättest du wohl nicht gedacht.
Zum Verlgleich noch Frankreich und England die Stärksten Militärs in der EU
http://www.globaldefence.net/projekt_streitkraefte_der_welt/europaeische_union__eu_/frankreich__france__453_26.html
http://www.globaldefence.net/streitkraefte_der_welt___world_armed_forces/europaeische_union__eu_/grossbritannien__great_britain__457_26.html
Was die Truppengröße angeht ist in der EU und in Vorderasien die Türkei nicht zu überbieten.
Aber denk dur ruhig das die Türken schwach sind. Das ist mir recht.
Scheint als hättest du was gegen alle Länder in denen Moslems leben. Schade, derweil wäre die Türkei das beste beispiel für die Lösung der Probleme in den Islamischen Ländern im nahen Osten. Laizismus sollte überall dort eingeführt werden. Das ist aber schwierig da dann die Scheichs auf Ihr angeborenes Recht auf die Regierungmacht verzichten müssten. Keine Ahnung ob du das überhaupt nachvollziehen kannst. Vermutlich nicht.
Könntest du zur Abwechslung mal mit Fakten kommen und über Dinge kommentieren über die du dir auch gedanken machst?
@ Andy
Schwach wie ein Türke ausgerüstet ist?
Informier dich lieber mal über den Türkischen Militärapparat.
Was die Truppengröße angeht ist in der EU und in Vorderasien die Türkei nicht zu überbieten. Auch die Luftwaffe kann sich hier mit jedem Land messen. Das Budget liegt knapp unterdem der Israelis und wir nicht von Ausland finanziert!
Aber denk dur ruhig das die Türken schwach sind. Das ist mir recht.
Scheint als hättest du was gegen alle Länder in denen Moslems leben. Schade, derweil wäre die Türkei das beste beispiel für die Lösung der Probleme in den Islamischen Ländern im nahen Osten. Laizismus sollte überall dort eingeführt werden. Das ist aber schwierig da dann die Scheichs auf Ihr angeborenes Recht auf die Regierungmacht verzichten müssten. Keine Ahnung ob du das überhaupt nachvollziehen kannst. Vermutlich nicht.
Könntest du zur Abwechslung mal mit Fakten kommen und über Dinge kommentieren über die du dir auch gedanken machst?
außerdem haben türken und araber seit dem zerfall des osmanischen reiches ein sehr sehr schlechtes bis gar kein verhältnis mehr! nur damit auch ein andy mal davon gehört hat.
@Patron
1.) BRÜLL MICH NICHT AN – ES NÜTZT NIX !!!
2.) Ich habe nie bestritten, dass eine Minderheit der Israelis gegen die Art der Aktionen ist. Aber deren Existenz beweist noch lange nicht, dass sie Recht haben. Es gibt auch Spinner in Deutschland, durch deren Existenz uns kein Licht aufgeht.
3.) Du hast überhaupt nicht begriffen, dass es um die Verteidigung der Sicherheit israelischer Menschen geht und nicht um einen ausgeglichenen Punktestand, damit die Ehre wiederhergestellt ist. Andy hat dich in seiner Art darauf hingewiesen, dass du bei der Wahl, ob du ein aufgeklärter Europäer sein möchtest oder lieber ein mittelalterlicher Araber, die letzte Möglichkeit gewählt hast.
@ Andy
Andy,
Ihren Tipp an patron, die deutsche Rechtschreibung nicht hier zu üben, halte ich für sehr gut.
Selbst wenn man Ihre Postings ausblendet, bleibt noch vieles an fehlerhafter Nutzung der deutschen Sprache übrig, Was soll patron da groß lernen? Aber hier geht es ja nicht um Orthographie, Grammatik, Syntax, etc. sondern um den Konflikt zwischen Israel und den Palästinensern, da sind Argumente gefragt. Wenn die erkennbar sind, spielt sprachliche Ausführung keine Rolle.(die Herkunft übrigens auch nicht)
Immerhin, ist patron in der Lage, Argumente vorzutragen, die über alberne Wortspielchen mit den Namen anderer Poster hinausgehen, worauf Sie sich alleinig kaprizieren. Finden Sie außer Schreibfehlern und nichts anderes in den Argumenten anderer Poster und fehlt Ihnen keine weiteren Namensverballhornungen mehr ein, verstummen Sie.
Man könnte Sie für arrogant halten, Andy, aber ich bin mir sicher, dass Sie sich auch freuen können, wenn Ihnen mal was gelingt.
Hihi…
@ stefan
1. ich habe dich nicht angebrüllt. das war ein lauter appell an alle.
2. es nicht nur die minderheit der israelis die dagegen sind. Interessanter weise sind darunter viele gebildete angesehene und in europa lebende aufgeklärte israelis. (um mal deine wortwahl zu nutzen) bevor ich ein aufgeklärte europäer bin der die augen vor der wahrheit schließt, bin ich lieber ein mittelalterlicher araber der der wahrheit ins gesicht sieht.
3. ich hab sehrwohl begriffen das israel das ganze deckmantel der selbstverteidigung betreibt. Von wegen zielgerichtete zerstörung der hamas. hast du schonmal einpaar unzensierte bilder vom krieg angesehen? schonmal über das verhältnis nachgedacht, aktuell 13 tote israelis über 1000 palästinenser. was ist daran krieg?
haben wir nicht die UN dafür damit kriege verhältnismäßig ausgetragen werden. haben die völkerrecht nicht deswegen damit so etwas nicht geschieht? wer gibt israel das recht sich darüber hinweg zu stetzen? können die ihren krieg nicht austragen ohne gegen jede regel zu verstoßen? ich wette das maximal 200 hamas kämpfer darunter waren, und kann daher die art der kriegsführung, oder sagen wir einmal selbstverteidigung nicht akzeptieren. stell dir mal vor du hast mich angegriffen obwohl du wusstest das ich zum preväntiv schlag ausholen werde. und ich greif um mich selbstzuverteidigen nicht nur dich an, sondern deine ganze familie und verwandschaft dazu? fändest du das in ordnung?
dieser krieg ist ein einziges fragezeichen, und hier irgendwem rechtzugeben oder stellung ohne diese fragezeichen gelöst zu haben finde ich nicht in ordnung.
ich habe auch viele viele fragezeichen im hinblick auf die taktik der hamas und heisse diese deshalb auch nicht für gut. die hamas würde sofort an macht verlieren sobald das volk in frieden leben würden, denn dann wären sie unnötig im bezug auf terror oder krieg. in der charta der hamas steht die vernichtung der juden, richtig, aber nur in der charte der hamas. lasst doch mal palästina einen souveränden staat mit gültigen grenzen gründen und eine verfassung erstellen. glaubt ihr in deren verfassung wird irgendwas aus der hamas charta stehen? glaubt ihr wirklich die wären nach diesen traumatisierenden jahren noch interessiert an krieg mit israel wenn sie die wahl hätten einfach in frieden zu leben. nicht abhängig von israel zu sein? wenn sie nicht ständig von israel blockiert und boykottiert werden würden? solange israel gewalt ausübt werden auch millitanten terroristische gruppen zuspruch finden. das würde für israel bedeuten: um ein für alle mal alle terroristen solche die es auf grund meiner falschen politik ncoh werden stoppen zu können müsste ich jetzt schon die kinder vernichten. oder nicht?
auch die arabischen nachbarn könnten sich wirklich mal ins zeug legen und sich um die menschen kümmern, humanitäre hilfe uach gegen den willen israels dort hin schaffen. den menschen mut machen und ihnen klarmachen das es ohne die hamas besser um sie steht.
für konstruktive beiträge danke ich schon im voraus. diese werden mir bestimmt helfen mehr zu verstehen und weniger fragezeichen im kopf zu haben.
hmm früh morgens lasse ich wohl wörter aus :p aber wer es verstehen will wird es auch
+unter-die+das+zenehmen+n
Patron
Ganz langsam…. Israel hat sich Jahrelang nur sehr zögerlich gegen den andauernden Raketenbeschuß aus Gaza gewehrt. Drohungen, die Versorgung etwas zu kürzen, Apelle an die Weltgemeinschaft…
Im letzten jahr wurde -während eines sogenannten Waffenstillstandes- die Lage für Israel immer unerträglicher. Was ist das für ein Waffenstillstand, wenn in diesem Zeitraum ca. 4500 Raketen und Mörsergranaten gegen Israel abgefeuert werden!?
Insbesondere, wenn die Raketen immer tödlicher werden und eine immer größere Reichweite erreichen.
Sage mir bitte, wieviele Raketen, wieviele Tote es aus kurdischer Richtung gebraucht hätte, bis die Türkei mit aller Macht zugeschlagen hätte? Nur so als Beispiel…
Die Hamas hat Israel über Jahre gereizt und provoziert, gehofft, Israel wäre nur ein Papiertiger. Nun, nach Jahren, bekommt Hamas eine angemessene Quittung und reagiert darauf typisch arabisch. Scheinbar gibt es da nur Größenwahn (man beachte Aussagen kurz vor “cast lead”) und “Heulen & Zähneklappern”.
Es ist den Palästinensern (eigentlich allen Arabern…) nur von Herzen zu wünschen, daß sie sich endlich mal fähige, realistische und pragmatische Anführer wählen – ich wünsche es ihnen von Herzen.
@ willow
wieviele sind den durch die 4500 Raketen um das leben kommen, wieviele waren davon frauen und kinder?
klar wird die lage unerträglich verstehe ich auch. aber warum wurde die lage den so? was nützt einem palästinenser der waffenstillstand wenn er kein wasser, brot oder strom usw bekommt?
20 quasam raketen richten nicht annähernd das an was eine einzige angriffswelle der isralischen luftwaffe anrichtet.
die türkei geht mit aller macht gegen die kurden vor, schon sei fast einem jahr ununterbrochen. aber die zivilisten sind eben keine ziele und werden es nicht. wir zerstören wirklich nur die infrastruktur. bei uns kommt keine großflächige operation in frage, nein bei uns werden mit guter geheimdienstarbeit die besten spezialeinheiten geziehlt auf strategische punkte losgelassen. seit der Gründung 1923 gibt es das problem schon und wir haben seit 89 nicht mal 5 % der Zivilenopfer zu verzeichnen wie der Isreal unter den palästinensern.
hamas hamas hamas, schon wieder! gott sei dank es ist ein sündebock gefunden, einpaar lächerliche widerstandskämpfer sind so mächtig das sie ein so modernes und starkes land nicht anders zu wehr setzen kann? LÄCHERLICH!!!! ich kann es nicht mehr hören, dieser krieg wird gegen die palästinenser geführt, also sag mir doch was die dafür können? die hamas für sich kann auch nicht mehr tun, soll sie etwa die unterdrückung wortlos hinnehmen? wenn ihr keine ständigen raketenbeschüsse haben wollt, dann gebt ihnen doch ein anderes mittel mit dem sich sich ihr recht holen können. reden wollten sie, aber israel nicht. es sind ja schließlich terroristen. also können sie auch nur terrorisieren um auf das verübte unrecht aufmerksam zu machen. und das nur solange sie vom volk gestützt werden. gebt dem volk was es will und die hamas wird nicht weiter unterstützt, wozu auch wer braucht dann noch unruhestifter wenn alles in ordnung ist.
ich wünsche mir auch von ganzem herzen das da bald ruhe ist, ansonsten wird dieser krieg die wurzeln des dritten weltkrieges darstellen.
Sämtliche Kommentare von mir entfernt.
Gratulation !
Ich habe verstanden
———————————————————————
War ein Versehen von mir , sind nicht verschwunden, gelöscht worden – waren weiter oben, sorry.
PS: @Patron
Suche dir doch bitte noch mal die vollmundigen Sprüche der Hamasholes kurz vor “cast lead” hervor … was sie den Soldaten der IDF nicht alles androhen für den Fall eines Angriffes – die Tore der Hölle werden sich für sie öffnen… Schon vergessen?
Und denke mal darüber nach – wäre diese Operation (sehr geringe israelische Opfer, vergleichsweise geringe Opfer unter *unbeteiligten* Zivilisten) auch nur vorstellbar ohne zehntausendfache Unterstützung durch Palästinenser im gazastreifen, die von Hamas einfach nur die Schnauze voll haben und die israelis als das bei weitem kleinere Übel ansehen? Denk mal darüber nach…
Ja Willow, das ist ja mal ein gutes Schlusswort!
..Bevor wir Experten uns hier endlos echauffieren..
..Israel mit seiner engagierten Aussenministerin ist ein Bollwerk gegen das gläubige Mittelalter..
..oder findet wer die aus dem Exil zum Durchhalten aufrufenden Bärte mit den aufgerissenen Augen echt gut?
Ja? Na denn.
Herr willow, Herr Willow, ich gewinne zunehmend den Eindruck, dass Sie die Realität nurmehr als Belästigung wahrnehmen, und ich habe große Sorge, dass wir Sie für immer ans Phantasialand verlieren werden. Das wäre schade, denn dann würde ich nie von Ihnen erfahren, ob es neben einer “typisch arabischen“ Reaktion auch eine “typisch jüdische“ Reaktion auf eine “angemessene“ gibt. Lassen Sie uns aber die wenige Zeit, die uns noch bleibt, nicht mit Ihrer typisch völkischen Denkweise verplempern, sondern konzentrieren wir uns auf die Todesopfer.
Sie stellen die derzeitig hohe Tötungsrate der IDF als eine Art Nachholbedarf dar, auf den sie ein Anrecht hätte, weil sie in den Jahren davor viel zu nachsichtig mit den Palästinensern gewesen wäre.
Dass im letzten Jahr, nicht wie Sie behaupten, während des Waffenstillstandsabkommen 4500 Raketen und Mörsergranaten nach Israel abgefeuert wurden, sondern exakt 26 bis zum 5.November 2008, nachdem Israel die Waffenruhe verletzt hatte, habe ich Ihnen bereits im Detail nachgewiesen. Aber von irgendwoher müssen Sie die Zahl (4500) ja schließlich haben. Wenn man Ihnen nicht unterstellen will, die Zahl entstamme Ihrer Phantasie oder Sie hätten sie von einem Phantasten aufgeschnappt und kolportierten sie nun, dann bleibt nur eine Möglichkeit: Sie haben sie verwechselt – mit der Zahl der getöteten Palästinenser.
Der Herr Ulrich Sahm, eine Koryphäe auf dem Gebiet der Journalistik, gibt von Israel aus, die aktualisierte Statistik der Opferzahlen durch, die seit Beginn der zweiten Intifada (2000) gezählt wurden. 4999 tote Palästinenser ist die erste Zahl die von Ulrich Sahm wiedergeben wird….
Lesen Sie selbst….
http://www.israswiss.net/israswiss/50457395c11466f06/03c1989a1c12a6112.html
Dem Ulrich können Sie trauen. Er ist ein Reporter, der sein Herz auf der Zunge trägt und seinen Lesern glaubhaft vermitteln kann, seine linke Herzkammer schlage für die Palästinenser und seine rechte für Israel.
Sie erkennen es an der Titelzeile “Intifada-Opfer-Statistiken im Vergleich“
Damit wird suggeriert, dass die hohe Zahl der getöteten Palästinenser, die er nicht negieren kann, der Intifada (=Palästinenser) zuzuschreiben ist und nicht der IDF die diese Palästinenser getötet hat.
Im Text sagt er: “ eine Statistik der Opfer der Intifada seit ihrem Ausbruch am 28. September 2000“.
Korrekt müsste es heißen: “eine Statistik der Opfer seit Ausbruch der Intifada am 28. September 2000“ Damit, da es auch und insbesondere um einen Vergleich der Opfer beiden Seiten geht, wären die Statistiken wertfrei dargestellt worden. Aber Sie wissen ja das Herz…
@ Patron
Das Mittelalter war also eine Zeit, die für Weltoffenheit und Toleranz bekannt ist. Dann ist also die Scharia die vorweg genommene Umsetzung der UN-Menschenrechts-Charta?
Ich fasse mal deine Aussagen kurz zusammen (best of):
- Israel ist eine Diktatur, in der die Regierung gegen den Willen von über 95% einen Vernichtungsfeldzug gegen die Pallis führt.
- Als Vorwand gelten ein paar Rabauken, die es ein wenig übertreiben.
- Die UN haben als Kriegs-Schiedsrichter darauf zu achten, dass Kriege “verhältnismäßig” geführt werden, dass die Zahl der Toten auf allen Seiten gleich ist.
- Das Ansinnen der Zerstörung Israels ist völkerrechtlich gedeckt.
- Von barbarischen Aggressoren angegriffen sind die Hamas die letzten Gentlemen der Kriegsführung.
- Terroristen sind unantastbar, wenn sie sich feige hinter Frauen und Kindern verstecken.
- Israel tötet kleine Kinder, damit sie nicht die Terroristen von morgen werden.
- Sobald Israel die Waffen niederlegt wir der große Frieden im Nahen Osten einkehren, weil die Feinde dann keinen Grund mehr für Angriffe auf Israel haben.
Und du behauptest, dass du Fragezeichen hast?
Du solltest deine Internet-Aktivitäten zu dem Rentner, zum Muslimmarkt, ISM oder so verlagern. Die haben viel Verständnis für Desorientierte.
Solltest du tatsächlich Interesse an Informationen haben: Arbeite mal diesen Blog durch. Darüber hinaus hat der nette Onkel Claudio oben (auch für dich) einige Blogs verlinkt.
Melde dich doch einfach wieder, wenn du ein paar Fakten verinnerlicht hast oder dein Drogenproblem im Griff hast.
Die Tropfen, die der Onkel Doktor verschrieben hat, bitte nicht mit Alkohol mischen.
Spar dir (und erspar uns) deine Antwort. Danke
Hier mal ein kommentar aus einer anderen diskusionsrunde.
Ich habe mal einen Querlink zur Erklärung der Vereinten Nationen über das Existenzrecht Israels übersandt bekommen, aber wieder verloren. Wenn ich mich recht entsinne ist darin von der Existenzberechtigung eines jüdischen Staates Israel ebenso wie eines palästinensischen Staates in jeweiliger Abhängigkeit voneinander die Rede.
Was bedeutet das, wenn Israel die Existenzberechtigung des palästinensischen Staates bis heute verneint und die Existenz faktisch verhindert für Israel selbst?
Im Übrigen schäme ich mich – trotz der deutschen Vergangenheit – für die israelischen Kriegsverbrechen.
Aber sieht Jahwe nicht alles und ist der Gott des alten Testaments nicht auch gerade der rächende Gott? Weiß also das Volk Israel nicht seit Äonen und im Übrigen rund 50 Jahren, dass wer Wind sät den Sturm erntet?
geschrieben von ttonino
..Also, das ist doch ein schönes Schlusswort Herr Willow.
..Ein schöner Traum… märchenhaft.
Schon klar Herr Custodis, nach ihrem Geschmack wurden in der letzten Zeit viel zu wenige Juden umgebracht – obwohl sich Hamas & Co. doch alle Mühe gegeben haben. In der Tat, eine schreiende Ungerechtigkeit den Terroristen und ihren Unterstützern gegenüber.
Stefan
bravo wie du Aussagen verdrehen kannst. Echt ich bin Platt wie man den Inhalt von Aussagen so verdrehen kann. Meisterverdreher Stefan.
Gratulation!
nochmal, die israelische führung kann keine frieden gebrauchen.
es werden immer Gruppierungen stark gemacht um ein ungleichgewicht und damit die unmöglichkeit eines suveränen Palästina geschaffen. seit dem gaza abgeriegelt wurde beschäftige ich mich intensiv mit der geschichte des nahen ostens, ich lese dabei die geschichtsschreibung des westens, sowie die objektivere geschichtsschreibung der türkei. die arabische garnicht, da die nicht objektiv ist in diesem bezug.
es kommt immer nur eines raus, israel sorgt selber mit diversen mitteln dafür das niemals ein gleichgewicht enstehen kann. zugeständnisse sind nur heise luft, hintenrum werden pläne geschmiedet um unruhen herbeizurufen die dann pünktlich zu den wahlen wieder zerschlagen werden. ich sehe kein interesse daran wirklich gleichgewicht zu schaffen, schließlich will man auf dem heiligen land keinen zweiten ebenwürdigen staat haben. man verleugnet für sich selbst einfach das anrecht von millionen menschen auf das leben im heiligen land. man erfindet sich ein recht als einziger dort leben zu dürfen. damit bedient man die religiöse schicht sowie die rechte schicht. damit hat man immer die mehrheit bei den wahlen auf seiner seite. so einfach ist die rechnung. gäbe es keine unruhen müsste mann sich ja mit guter politik um einen posten bewerben.
erste maßnahmen sind schon da, z. B. Kriegsverweigerung.
zudem melden jetzt annerkanten zeitungen und cnn das die waffenruhe durch israel gebrochen wurde, nach dem 6 monate dieser angriff geplant worden ist, hab mann ein bunker bombadiert, verschwiegen die gegenmaßnamen abgewartet und dann zugeschlagen. das sind fakten die keiner abstreiten kann.
aber eine hoffnung habe ich. gegen die drei führungspersonen israels wurde nun in denhaag eine anklage eingereicht. ich möchte mal wissen ob ihr dann noch der selben meinung seit wenn die als kriegverbrecher verurteilt werden. dann seit ihr nämlich die, die diese kriegsverbrecher unterstützt haben und nicht besser als die.
..ps: nett auch zu sehen, wie dieser mutige Hamasführer aus dem sicheren Unterschlupf in Syrien “sein Volk” zum Durchhalten aufruft. Respekt, dieser kühne Held.
Er hat Glück, dass die Israelis ihn noch leben und reden lassen. Wie das wohl bei den Palis ankommt in GazaStadt:
der Anführer weit weg und gut genährt…
@CC
ich bewundere Ihre Toleranz gegenüber einigen Bekloppten die sich hier verlaufen haben und ihr Unwissen hier unter Beweis stellten. Wenn jemand ein Bedürfnis hat sich auf diese Art und Weise zu entblöden, soll er das tun. Ehrenhaft ist das nicht, aber wer erwartet schon den Anstand und die Ehre von solchen schlichten Gemütern? Ich habe immer vermutet, dass der Antisemitismus sehr eng mit niedrigeren IQ korreliert. Die Kommentare von den Bekloppten bestätigen meine Vermutung.
Das Problem ist: Mach einem Bekloppten klar, dass er bekloppt ist (das ist nicht von mir sondern vom PopTitan D.B.)
Das wird nie und nimmer gelingen.
Joram
@CC
ich bewundere Ihre Toleranz gegenüber einigen Bekloppten die sich hier verlaufen haben und ihr Unwissen hier unter Beweis stellten
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klingt vielversprechend , folgen Sie dieser Spur , schauen Sie in den Spiegel !
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Boykott, Desinvestition, Sanktionen
Britische Jüdinnen und Juden sehen sich an Warschauer Ghetto und Nazi-Mord durch Hunger erinnert
Wir, die Unterzeichner, sind alle jüdischer Herkunft. Wenn wir die toten und die blutenden Körper kleiner Kinder sehen, die Sperrung von Wasser, Strom und Nahrungsmittelzufuhr, sehen wir uns an das Warschauer Ghetto erinnert. Als Dov Weinglass, ein Berater des israelischen Premierministers Ehud Olmert davon sprach, die Gaza-Bewohner „auf Diät“ zu setzen, und als der stellvertretende Verteidigungsminister Matan Vilnai davon sprach, daß die Palästinenser „eine größere Shoah“ (Holocaust) erleben würden, erinnerte uns das an Generalgouverneur Hans Frank im Nazi-besetzten Polen, der vom „Tod durch Hunger“ sprach.
Der wahre Grund für den Angriff auf Gaza ist der, daß Israel nur mit palästinensischen Quislingen verhandeln will. Das Hauptverbrechen der Hamas ist nicht Terrorismus, sondern ihre Weigerung, ein Bauer in der Hand des israelischen Besatzungsregimes in Palästina zu werden.
Die Entscheidung des Europäischen Rats vergangenen Monat, die Beziehungen zu Israel aufzuwerten, ohne spezifische Vorbedingungen hinsichtlich der Menschenrechte, hat weitere israelische Aggressionen ermutigt. Die Zeit für ein Appeasement Israels ist längst vorbei. Als ersten Schritt muß Großbritannien den britischen Botschafter aus Israel abziehen und, wie gegen das Südafrika der Apartheid, ein Programm aus Boykott, Desinvestition und Sanktionen auflegen.
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Ben Birnberg, Prof Haim Bresheeth, Deborah Fink, Bella Freud, Tony Greenstein, Abe Hayeem, Prof Adah Kay, Yehudit Keshet, Dr Les Levidow, Prof Yosefa Loshitzky, Prof Moshe Machover, Miriam Margolyes, Prof Jonathan Rosenhead, Seymour Alexander, Ben Birnberg, Martin Birnstingl, Prof. Haim Bresheeth, Ruth Clark, Judith Cravitz, Mike Cushman, Angela Dale, Merav Devere, Greg Dropkin, Angela Eden, Sarah Ferner, Alf Filer, Mark Findlay, Sylvia Finzi, Bella Freud, Tessa van Gelderen, Claire Glasman, Ruth Hall, Adrian Hart, Alain Hertzmann, Abe Hayeem, Rosamene Hayeem, Anna Hellmann, Selma James, Riva Joffe, Yael Kahn, Michael Kalmanovitz, Ros Kane, Prof. Adah Kay, Yehudit Keshet, Mark Krantz, Bernice Laschinger, Pam Laurance, Dr Les Levidow, Prof. Yosefa Loshitzky, Prof. Moshe Machover, Beryl Maizels, Miriam Margolyes, Helen Marks, Martine Miel, Diana Neslen, O Neumann, Susan Pashkoff, Hon. Juliet Peston, Renate Prince, Roland Rance, Sheila Robin, Ossi Ron, Manfred Ropschitz, John Rose, Prof. Jonathan Rosenhead, Leon Rosselson, Michael Sackin, Ian Saville, Amanda Sebestyen, Sam Semoff, Prof. Ludi Simpson, Viv Stein, Inbar Tamari, Ruth Tenne, Norman Traub, Eve Turner, Tirza Waisel, Karl Walinets, Renee Walinets, Stanley Walinets, Philip Ward, Naomi Wimborne-Idrissi, Ruth Williams, Jay Woolrich, Ben Young, Myk Zeitlin, Androulla Zucker, John Zucker
Die SS ist zum Glück Geschichte. Die Hamas leider immer noch nicht.
Hat sich Israel in einem sehr wichtigen Punkt nicht hinreißen lassen, ist auf ihr “Niveau” herab gestiegen und hat ihre Regel akzeptiert: völlige Ablehnung und keine Gespräche?
@Randnotiz
meine Eltern haben Warschauer Ghetto als einige wenige zwar überlebt, sind aber einige Jahre später an die Spät-Folgen verstorben.
Ich bin kurz nach dem Krieg in Warschau geboren. Und sehr früh bin ich ein Weisenkind geworden. Keine Großeltern, keine Tanten und Onkeln, keine Verwandtschaft. Nur die Pflegefamilie. Ich weiß sehr gut was Warschauer Getto war. Sie wahrscheinlich nicht, sonst würden Sie niemals solches Stuß schreiben. Sie sollen mal “Dos lid funm ojsgehargetn jidishen folk” vom Jitzak Katzenelson lesen (es gibt eine deutsche Übersetzung von Wolf Biermann).
Oder im Notfall die Autobiographie von Marcel Reich Ranicki, dann würden Sie wissen was Warschauer Ghetto war.
Der Film “Pianist” wäre auch Ihre Horizonten erweitern.
Wenn Sie durch dieses Geschreibsel jetzt Gazastrip mit Warschauer Ghetto gleichsetzen wollen, dann beweisen Sie, dass Sie ziemlich große Bildungslücken haben. Sie sollen sich schämen. Sie sollen sich für solche Vergleiche genauso schämen wie diese Selbstgerechten Britischen Juden, die mit Israel nichts zu tun haben wollen, weil sie sich durch die Kriegsberichte in ihrer feinen englischen Art gestört fühlen.
Das einige britischen Juden andere Meinung zu den Verhältnissen als ich haben bedeutet nichts anders als dasdass das jüdisches Volk sehr pluralistisch ist und unterschiedlichen Meinungen nichts ungewöhnliches ist.
Damit ist übrigens eine Lüge über Weltweiten jüdischen Verschwörung und darüber dass alle Juden Israel unterstützen entkräftet.
Dagegen kann man sagen, dass für Judenhasserein typischer Charakterzug ist, sich immer einen “Alibijuden” zu besorgen (nach dem Motto: sogar ein JUDE hat was gegen Olmert und Livini), um ihrer Meinung nach eine koschere “Israelkritik” durchführen zu können.
Sie sollen bedenken, dass über 90% jüdischen Israelis steht hinter der Gaza-Operation, was für Sie natürlich nur als ein Zeichen des moralischen Niedergangs der israelischen Bürger zu bewerten ist.
Ich sage ihnen, man findet in jedem Volk einige Querulanten, die immer gegen alles meckern würden. In Deutschland ist z.b. jeder Zweite mit dem Staat und der Regierungpolitik Deutschlands nicht einverstanden. Ist das jetzt ein Grund für die Bundesregierung zurückzutreten? Lächerlicher kann es nicht gehen, wenn ein Handvoll deutschen Emigranten in Australien Einfluss auf die Deutsche Politik nehmen möchte.
Danke Joram…so einige paar Kunden hier fahren das Ding mit ihren Alibi- Juden.. Oder geben sich gleich selbst als Birnbaum aus. Sie sind ganz gut zu erkennen: denen fehlt unter anderem Selbstironie und Humor..
Joram, diese Typen sind nicht zu diskutieren.
Dazu sind sie zu peinlich und merken es nicht.
Trotzdem gut, dass Du so jemandem geantwortet hast.
Denn Deine Vergleiche sind sehr gut.
@Joram,
als Deutscher bin ich natürlich immer wieder erfreut, wenn ich
wenigstens Menschen jüdischen Glaubens zitieren kann , die mit mir übereinstimmen, dass das dannn gleich mit dem schrecklichen Wort Alibi-Jude belegt wird ist wie ich finde ein schlimmer Automatismus , der meist genügt sich nicht mit dem was diese “Alibi-Juden” zu sagen haben zu beschäftigen.
Wenn Sie behaupten ich wüßte nichts über das warschauer Ghetto muss ich Sie leider enttäuschen , ich habe schon als heranwachsender den Stroop – Bericht gelesen und weiß was gnadenloser Staatsterror gegen Zivilisten bedeutet.
Und auch die von mir hier eingestellte Wertung jüdischer Bürger aus Großbritannien zum Vorgehen der IDF in Gaza, ist verbunden mit Erinnerungen aus dem Warschauer Ghetto.
Wenn Sie Ihre Augen öffnen würden , könnten sie die Parallelen auch erkennen.
@ Joram
Warum versuchst du die ganze Zeit zu beweisen, daß der Teufel so böse wie beelzebub ist?
Bist du so ängstlich und unsicher in deiner eigenen Meinung? Hast womöglich Zweifel, daß das Leid das deiner Familie zugfügt wurde, eine Rechtfertigung für das Leid anderer sein können?
Glaubst du nicht selbst, wie deutsche Rechte und HamaSS, daß
man die Uhr zurück drehen kann? (unser Land)
Das geht nicht. Nicht um 70, nicht um 150, nicht um 2000 Jahre.
Da kommst du überall an, aber nie in der Realität!
@ Patron
Welchen Teil von “Spar dir (und erspar uns) deine Antwort” ist bei dir nicht angekommen?
Jeder Depp darf in Den Haag eine Klage einreichen, also auch deine Terrorfreunde. So what?
Und jetzt, mein kleiner Friedensengel, flatter ab!
@Randnotiz
das ist gut, dass Sie was über Wrschauer Ghetto gelesen haben. Dann wissen Sie schon, dass nur ein Gaga Ghetto mit Gaza gleichsetzen kann. Sind Sie ein Gaga?
Wer Gazastreifen mit Warschauer Ghetto gleichsetzt ist für mich entweder grenzenlos Dumm oder ein Arschloch und wenn ihm diese Bezeichnungen nicht passen, kann er mich ruhig verklagen.
@Alex
es tut mir leid, Alex, aber ich habe schon Ihnen mitgeteilt habe, dass ich Sie für einen Meschugge halte. Sie haben zwar mein Mittleid für ihre geistige Behinderung, aberdas ist auch alles was ich Ihnen zu sagen habe.
Ich finde es abscheulich, wenn die Leute die sowohl die Palästinenser verachten als auch die Juden verabscheuen, sich die jüdischen Freunden fabulieren um damit sich ein Alibi zu stricken.
@ Stefan
Mit historischen Vergleichen ist es wie mit Obst.
Über dich lacht sogar der Gemüsehändler.
Apfel oder Birne?
@alex
Lieber Gemüsehändler,
du vergleichst gerade Vergleiche mit Obst – toller Vergleich.
Biete deine Gurken bitte anderen Leuten an, nicht mir. Danke
@Joram
Vielen Dank für Ihre nette Antwort, man merkt doch gleich:es muss richtig Spaß machen sich mit Ihnen zu unterhalten.
..also, dass hier jemand Warschau mit Gaza vergleicht, kann den Israelis und auch mir egal sein..
Dass so jemand damit die Naziherrschaft verharmlost, ist allerdings offensichtlich und Scheisse.
Claudio,
einer der wesentlichen Unterschiede vom SS und Hamas besteht darin, daß die Mitglieder der Hamas zum großen Teil Nachkommen Vertriebener sind.
Wie ich bereits mehrfach geschrieben habe, rechtfertigt das nicht im geringsten ihre Handlungsweisen, im Gegenteil.
Ich möchte nicht unter ihrer Regierung leben und bin froh in einer Zivilgesellschaft zu leben, zu der ich auch Israel zähle. Die Basis der Zivilgesellschaft ist die Vernunft.
Und die ist unverhandelbar und Bedingung. Dazu gehört auch die ständige Bereitschaft zu Dialog und Deeskalation. Dazu hatte Israel Zeit. Bis zuletzt.
Man hätte ohne jede Anerkennung und Verhandlung, die Blockade lockern können, als Reaktion auf die Waffenruhe und der Bedingung ihrer Verlängerung.
Um es noch mal ganz deutlich zu sagen: Israel ist nicht schuldig aber mitverantwortlich für das, was ich Katastrophe nenne, wie jeden Krieg.
Da ich nicht Teil dieses Konfliktes bin und denke, daß er von denen gelößt werden muß, die es betrifft, würde es mich aber freuen, wenn Sie mir genaue Auskunft geben, wie weit Israel in den letzten Jahren dazu wirklich bereit war.
Alles was ich darüber finden kann, würde ich unter den Begriff „Zugeständnis“ zusammenfassen.
Vielleicht verfassen Sie am besten einen neuen Artikel dazu!
Dieser Krieg hätte mit allen Mitteln verhindert werden müssen!
@Alex:
Warum gibt es denn die Blockade – gibt es die nur, weil Israel die Hamas nicht mag, oder hat das evtl. doch mit Terrorabwehr zu tun? Gibt es so etwas wie ein Menschenrecht, Israelis umzubringen?
Und Zugeständnisse – war es nicht irgendwie ein Zugeständniss der Israeli, sich komplett aus dem Gazastreifen zurückzuziehen? (Wie auch aus dem Sinai und dm Libanon). Vielleicht wären die Probleme eher lösbar, wenn auch die arabische Seite ausnahmsweise mal zumindest zu kleinen Zugeständnissen bereit wär – anstatt sie ausschließlich (als Voraussetzung für Alles) von Israel zu fordern?
Im Übrigen, “Vertriebene” gibt es in Deuitschland ja wohl auch! Ich jedenfalls bin sehr froh, daß die nicht versuchen alle Polen, Tschechen, Russen etc. umzubringen und auch, daß in der letzten Zeit eher wenige Raketen und Mörsergranaten auf die Besatzer abgefeuert wurden…
@andy
..also, dass hier jemand Warschau mit Gaza vergleicht, kann den Israelis und auch mir egal sein..
ich bin ja nicht der Einzige:
2003
Zwei britische Parlamentsmitglieder haben bei einer Pressekonferenz die Zustände im israelisch besetzten Gaza-Streifen mit dem Warschauer Ghetto der Nazizeit verglichen, berichtet der britische Guardian.
Die beiden Abgeordneten, Oona King und Jenny Tonge waren von einer Reise in den Gaza-Streifen zusammen mit der Hilfsorganisation Christian Aid zurückgekehrt und hatten am Donnerstag eine Pressekonferenz gegeben, um ihre Eindrücke mitzuteilen.
King, selbst Jüdin, sagte , daß Gaza “den gleichen Charakter” wie das polnische Ghetto habe. “Keine Regierung sollte sich so benehmen – und am allerwenigsten eine jüdische”, sagte sie.
2009
Kardinal vergleicht Gaza-Streifen mit KZ
Den vatikanischen Kurienkardinal Martino erinnern “die Lebensbedingungen im Gaza-Streifen an ein riesiges Konzentrationslager”. Israel wirft ihm vor, Propaganda für Hamas zu machen.
Kurienkardinal Renato Martino hat harsche Kritik an den Auswirkungen des israelischen Angriffes im Gaza-Streifen geübt.
Der Menschenrechtsbeauftragte des Vatikans hat den Gaza-Streifen mit einem Konzentrationslager verglichen.
“Schauen wir uns die Lebensbedingungen im Gaza-Streifen einmal an: Das ähnelt immer mehr einem riesigen Konzentrationslager”, sagte Kurienkardinal Renato Martino wörtlich in einem Interview mit der Online-Zeitung Il Sussidiario.
Beide Seiten hätten sich Vorwürfe zu machen, “aber was soll man sagen angesichts all der ermordeten Kinder und zerbombter Schulen, obwohl man im Besitz einer Technik ist, die in der Lage wäre, eine Ameise auf dem Boden zu identifizieren”, sagte Martino.
Dass so jemand damit die Naziherrschaft verharmlost, ist allerdings offensichtlich und Scheisse.
???????
Ach so, ja klar : wer Israel kritisiert kann nur ein böser Nazi sein –
so einfach lässt sich die Welt erklären, die eigene Hartherzigkeit vor sich selbst verbergen!
@ Randnotiz
2008 hat Johannes Heesters den Adolf Hitler als einen feinen Kerl benannt. Heesters kommt aus einem Land, welches im 2.Weltkrieg von Deutschen besetzt war – also ist er als legitimer Kronzeuge anzusehen und und Dolfi ein feiner Kerl.
@randnotiz
Du meinst also, wenn es noch andere Bekloppte gibt, dann ist es völlig in Ordnung, bekloppt zu sein?
Wer die Lebensbedingungen in den besetzten Gebieten mit denen in Ghettos zur Nazizeit -oder gar Konzentrationslagern- vergleicht, verharmlost auf ganz unverantwortliche Weise die Nazizeit. Punkt.
Oder willst du wirklich behaupten, die Bewohner Gazas hungern? Wer permanent die Propagandasprüche von bekennenden Judenhassern (wie z.B. der Hamas) nachplappert, muß sich nicht wundern, als Judenhasser eingestuft zu werden…
Und von der Verharmlosung des Nationalsozialismus im Umgang mit Juden ist schon ein ganz kleiner Schritt zur Verharmlosung des Holocaust und dann ist man kurz davor Holocaust zu leugnen. Darum geht es, nicht war?
Wenn es wirklich Holocaust das wäre, was die Israelis in Gaza getan haben und die 99,9% der Gazaner das ganze überlebten und die HamaSS dieses Operation als ihren Sieg feiern, dann könnte doch Holocaust nicht so schlimm gewesen sein.
Und wenn so ist, dann brauchen die Deutschen keine Probleme mit ihrer Geschichte haben. Was haben die Nazis so böses getan? Da sieht man doch in Gaza. Das Einzigartigkeit der industriellen Vernichtung eines Volkes ist nur ein Märchen. Im jeden Krieg so was passieren kann.
Und so beruhigt ein Fratzke sein Gewissen. Und so kann ein Fratzke ohne Ekel an seinen Großvater denken, der in Babi Yar 1941 nur das den Juden angetan hatte, was die Israelis den Araber tagtäglich sein 60 Jahren antun. Massenmord, Ausrottung, Vernichtung.
Übrigens es psychologisch Nachvollziehbar, dass man mit der Geschichte seines Volkes besser zu recht kommt, wenn man die Opfer zu Täter umfunktioniert. Damit beruhigt man sein Gewissen.
Das kann jeder Psychologe bestätigen.
Ja ich weiß, dass es ein Scheißgefühl ist, wenn man nicht zu 100% auf die Geschichte seiner Nation stolz sein kann.
Aber damit muss man leben.
Die Israelis sind kein Engel. Aber man muss schon wirklich ein Arschloch sein, Holocaust mit der Operation in Gaza gleichzusetzen und die Zustände ím Gaza mit denen in Warschauer Ghetto gleichzusetzen.
Und das ist ziemlich egal, ob der der das macht, ein voreingenommener UN Beauftragter ist, eine hysterische AI Sprecherin oder ein dementern deutscher Bischof.
Jeder darf seine Meinung vertreten, aber er muss damit auch rechnen, dass er als Lügner bezeichnet wird, wenn er lügt.
@ willow
Seine Freunde fragen, so wie du und um Hilfe bitten.
Eine Möglichkeit wäre dann gewesen, ganz offiziell den deutschen Vizekanzler und das französische Staatsoberhaupt nach Gaza zu schicken, um die Hamas aufzufordern, mal für 5 Minuten aus ihrem ideologischen Bunker zu kriechen, um frische Luft zu schnappen und denen zu erklären, welche Möglichkeiten bestehen und welche Folgen drohen, so laut, daß es auch die Menschen in Gaza hören und im Rest der Welt.
Hätte man das vielleicht noch mit der konkreten Zusage von Wirtschaftshilfe verbunden und dem Angebot sich stärker für die Interessen der Palästinenser einzusetzen, hätte man allein dafür verlangen können, jeden aggressiven Akt gegen Israel zu unterlassen. Auch um denen klar zu machen, daß sie sonst die volle und alleinige Verantwortung für alles weitere tragen.
Ihre anderen Ansprüche hätten sie sich so lange als „Führerbildchen“ an die Wand hängen können. Da hätten die es erst mal keinem Weh getan.
Wen trotzdem alles nichts genützt hätte, wären wenigstens keine Zweifel geblieben, ob es nur so ging.
Willow, ich wollte mich ihr nie aus dem Fenster lehnen. Übertrage ich allein die israelischen Opferzahlen seit Staatsgründung auf das Verhältnis zu Deutschland,
dann wäre man statistisch schnell bei etwas ähnlichem wie einem „kleinem“ Darfur.
Mir ging es in der ganzen Zeit nicht nur um Kritik an Israel, sondern wie man den Krieg hätte verhindern können und um den Umgang mit Zivilgesellschaft hier.
Wenn im Fernsehen das Thema Konflikt mit einer Diskussionsrunde aus vernünftigen Vertretern beider Seiten, zugunsten eines anderen „aktuellen“ Thema gewechselt wird und man nicht bereit ist, mir die Frage zu beantworteten, warum das getan wurde, gibt’s erst Recht Dresche, verbunden mit der Aufforderung vielleicht mal eine Sendung zu machen: „Dürfen Deutsche Israel kritisieren?“.
Außerdem habe ich gedachte, wieder in der alten DDR zu sein, wo die Verantwortlichen damals auch meinten, die öffentliche Meinung wäre nicht wichtig. Die war aber am Ende einer der Gründe, warum sie zum Schluß, wie ein Souffle, dass man zu heiß und zu lange im Offen gelassen hat, einfach in sich zusammengefallen ist. Ohne einen einzigen Schuß.
Obwohl die Gründe schon 1989 offensichtlich waren, habe ich noch mal 10 Jahre gebraucht, um bis ins letzte Detail zu begreifen, daß sie ökonomisch, ideologisch und moralisch am Ende war. Ich bin auch jetzt kein Freund von Angela Merkel und denke, daß sie bei vielen Sätzen einen Punkt macht, wo ein Komma hingehört.
Trotzdem bin ich der festen Überzeugung, daß die Zivilgesellschaft das beste und wertvollste ist, was wir besitzen und verteidigen müssen.
Das schwerste an diesem Konflikt ist, glaube ich, sich in die Lage des anderen zu versetzen und zu lernen, sich langsam „zu tolerieren“.
Vielleicht helfen aber gerade Freunde dabei, die nicht direkte Partei dieses Konfliktes sind und sich darum leichter in die Denkweise des anderen versetzen können.
Das Israel aus weitaus mehr als Konflikt besteht, weiß ich auch aus eigenem Erleben, als ich mit einigen meiner Freunde mal da gewesen bin, wo sie geboren wurden und aufgewachsen sind, wie ihre Heimat aussieht. Auch darum mein Interesse.
Unterm Strich bleibt, da hat der Krieg nichts verändert oder besser gemacht und vieles von dem, was schon früher möglich gewesen wäre und jetzt sowieso getan wird und noch zu tun sein wird: Ihr habt die an der Backe und die euch!
Nicht weil mir irgendwie komisch zu Mute ist oder ich hier irgendwas lustig finde, aber ich zeige dir aber mal seine stärkste Waffe (Link unten), verbunden mit der Hoffnung, mehr von solchen Kämpfen zu sehen. Ist auch von einem der beschriebenen Freunde.
Weeßte, was soll ich den jetzt machen?
Ich weiß gar nicht mehr, wie ich mit Grippe und Fieber ausgerechnet hier gelandet bin, habe auch andere Dinge zu erledigen und lese vorhin, was Claudio schon wieder hintersinniges vermutet. Das hingt, wie das Beinchen einer anderen historischen „Figur“. Vielleicht beantwortet aber ein Teil meines Kommentares seine Fragen dazu.
http://de.sevenload.com/videos/uq8nm36-Our-Wonderful-Nature
@ willow
Die stärkste Waffe der Vernunft! Hab mich in dem Satz beim Schreiben selbst überholt.
@willow
Wer die Lebensbedingungen in den besetzten Gebieten mit denen in Ghettos zur Nazizeit -oder gar Konzentrationslagern- vergleicht, verharmlost auf ganz unverantwortliche Weise die Nazizeit. Punkt.
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Ja sicher Du hast ja recht , jetzt wo Du’s sagst , und die müssen ja auch keinen gelben Stern tragen , na sowas , da hab ich mich also geirrt. Also : alles bestens – den Leuten geht’s sogar ausgesprochen gut.
@Joram
wie Ihr Gesinnungsgenosse, Willow haben Sie natürlich die Wahrheit auf Ihrer Seite , alle die wagen Kritik an Israel zu üben sind selbstverständlich:
Bekloppte
eine hysterische AI Sprecherin
dementern deutscher Bischof.
oder sie benutzen “Propagandasprüche von bekennenden Judenhassern”
Das ist völlig korrekt so zu denken und hilft Ihnen bestimmt die unerträglichen Grausamkeiten die während der “Aktion” gegossenes Blei begangen wurden , zu rechtfertigen.
@alex:
Immerhin machst du dir tatsächlich Gedanken darüber, wie der Konflikt zu beenden wäre… die Sache hat nur einen Haken:
Israel hat über Jahre hinweg die Situation um Gaza beklagt, versucht jeden westlichen Staatsbesucher nach Sderot zu fahren etc. – mit welchem Ergebniss?
Zum Ergebniss -den SPON-Beitrag hast du gelesen? http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,602988,00.html – läßt sich nur spekulieren. Aber die Erfahrungen der letzten Jahre könnten auch Anlass für leichten Optimismus sein: Erinnerst du dich an das sinnlose “Massaker von Jenin” (ca. 60 getötete Palästinenser, fast ausschließlich Kämpfer) – seitdem ist im Westjordanland Ruhe, es geht wirtschafdtlich bergauf und auch die Einstellung Israel hat sich deutlich verbessert. Oder: Der letzte Libanonkrieg, den Nasrallah so deutlich gewonnen zu haben vorgibt… seitdem ist dort Ruhe, auch in den letzten Wochen war es sehr still. Und immer mehr Libanesen fragen sich, ob Hisbollah wirklich die geeignete Partei ist, die Interessen der Libanesen durchzusetzen.
Vielleicht passiert ja in Gaza ähnliches wie im Westjordanland? Beiträge wie der von Frau Putz könnten ein Hinweis darauf sein. Übrigens wäre der Krieg niemals auch nur annähernd so arm an Opfern über die Bühne gegangen, wenn es nicht massive Unterstützung durch Hamas-Unzufriedene Palästinenser gegeben hätte.
Und zum Abschluß ein Hinweis auf einen italienischen Reporter: http://www.corriere.it/esteri/09_gennaio_21/denuncia_hamas_cremonesi_ac41c6f4-e802-11dd-833f-00144f02aabc.shtml
( http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232292938156&pagename=JPArticle%2FShowFull
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3660423,00.html
http://www.israeltoday.co.il/default.aspx?tabid=178&nid=18068 )
..nuja, wer sich wie Randnotiz auf einen deutschen Bischof beruft, ist nichtmal ne Fussnote.
..interessant immer wieder, wie Antisemiten akribisch Sprüche oder “statements” von seltsamen Leuten oder Wichtigtuern sammeln.. . fleißig fleißig und ein bissel lächerlich…
@Bekloppter
“alle die wagen Kritik an Israel zu üben sind selbstverständlich:
Bekloppte
eine hysterische AI Sprecherin
dementern deutscher Bischof.
oder sie benutzen “Propagandasprüche von bekennenden Judenhassern”
Tja, lieber Bekloppter, manche habe zwar die Schule besucht, lesen gelernt, verstehen aber weiter nicht was sie lesen. Typisch bei der Nation der PISA Versager.
Ich wiederhole das letzte Ma für die, die zu dumm sind um klare Aussage zu verstehen, und ich erkläre, dass ich mir zu schade bin mich im Kreis von abgelutschten Hirngespinnstern der überzeugten “Israelkritiker” zu drehen. Der Bekloppte soll sich erstmal richtig informieren anstatt immer wieder gleiche Argumente von Gleichgesinnten zu wiederholen, oder sich hier mit billigen und durchsichtigen Polemiken hier zu profilileren versuchen.
Wenn jemand Gaza mit Warschauer Ghetto gleichsetzt ist bekloppt, Wenn einer die IDF Operation in Gaza mit Holocaust gleichsetzt ist entweder blind oder taub oder psychisch krank, oder antisemitisch. Wahrscheinlich alles zusammen.
Ich erkläre mich unter jedem Umständen solidarisch mit Israel und nicht mit der HamaSS, die ich wegen ihrer Ideologie, Menschenrechtverletzungen und Kriegsverbrechern verabscheue.
Ich halte die HamaSS für eine Bande von fanatischen Arschlöchern und seine Unterstützter ebenso.
Ich halte jegliche Berichte, die von HamaSS kontroliert wurden nicht für glaubwürdig.
Ich erkenne, dass die Gaza Bevölkerung gelitten hat.
Für das Leidern der Gazabevölkerung ist eins und allein die HamaSS schuld, die die Wahl hatte auf die Kassamangriffe zu verzichten oder die Kollateralschäden der Gaza Operation hinzunehmen. Dass die HamaSS diese Wahl hatte, ist umgestritten.
Wie jede faschistische Organisation, hat sie sich für Katastrophe entschieden um iherer kranker Ideologie gerecht zu werden.
Worüber ist noch hier zu diskutieren?
Über manipulierte Bilder und gefälschte Nachrichten aus Gaza?
@ randnotiz
Schlecht, wenn man sich auf die falschen Kronzeugen beruft:
Der Vatikan ist natuerlich ueber jeden Antisemitismus verdacht erhaben, deshalb wurde ja auch am 24. Januar die Exkommunikation eines Holocaust-Leugners rueckgaengig gemacht.
Jenny Tonge ist in UK schon des haeufigeren durch antisemitische Statements aufgefallen und war auch an Bord des “Narrenschiffs” nach Gaza, zusammen mit ihrem Parlamentskollegen Lord Ahmed (der den Ritterschlag Salman Rushdies ziemlich poebelhaft kritisiert hatte).
Bleibt noch Oona King, die ueber den Verdacht des Antisemitismus in der Tat erhaben ist – und spaeter sogar selbst im Wahlkampf zur Zielscheibe des Antisemitismus wurde.
King’s statement ist im Original: “similar in its nature – though not its extent “. Ich teile diese Auffassung nicht, aber darf man daran erinnern, dass diese Vergleich (der meilenweit von irgendwelchen Gleichsetzungen entfernt ist) sich auf den Gaza-Streifen vor Abzug der israelischen Armee und Evakuierung der Siedler bezieht? King hat seitdem solche (oder aehnliche) Vorwuerfe meines Wissens nicht mehr wiederholt (ihr derzeitiges aussenpolitsches Engagement beschraenkt sich auf die Tragoedie im Kongo – sie weiss eben Prioritaeten zu setzen). Sie deshalb als Kronzeuge fuer eine aktuelle GLEICHsetzung (oder einen auf Gleichsetzung abzielenden Vergleich) heranzuziehen is deshalb mehr als gewagt.
@Andy und Joram ,
immer wieder bin ich überrascht über Eure Fähigkeit , verwickelte Zusammenhänge , so einfach und klar zu beschreiben.
Respekt !
Sieh an, morgen will die Partei der Altnazis und der pausbäckigen Prekarier, die NPD also, eine “Mahnwache” abhalten: gegen den “israelischen Holocaust in Gaza”..
Und das am Auschwitz- Gedenktag.
Ein Muss für alle Bekloppten und sonstigen Widerlinge.
…”Die Linke” hat sich eiligst distanziert. Besser für sie isses auch!
@Peter
ohne worte , einfach mal die Bilder anschauen, klar is kein vergleich damals war alles noch schwarzweiß und heute ist alles so schön bunt.
http://www.normanfinkelstein.com/article.php?pg=11&ar=2510
@ randnotiz
ja genau, alles das gleiche, und bitte nicht die Raketenabschuesse aus dem Warschauer Ghetto vergessen sowie die Selbstmortattentaeter.
Das Du Dich jetzt auch noch auf Finkelstein berufst (der beste Beweis fuer Theodor Lessing) ist interessant. Les Dir das mal durch: http://www.alandershowitz.com/publications/docs/holocaust.pdf
Dann weisst Du, wer sich noch auf Ihn beruft. Fuehlst Du Dich in diesem Umfeld wohl?
@CC
“klar is kein vergleich damals war alles noch schwarzweiß und heute ist alles so schön bunt.”
Das ist für einen Bekloppten der einzige Unterschied?
Muss das ausgerechnet heute, am 27. Januar sein, das was sich ein Bekloppter als DEIN Gast hier erlaubt?
Ich möchte Dich an das Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland erinnern. An den Artikel 1.
Der Artikel schützt auch die Würde der Menschen die von Nazi-Deutschland 6 Millionenfach umgebracht wurden.
Die Meinungsfreiheit eines Bekloppten hat ihre Grenzen. Wer diese Grenzen überschreitet ist nicht mehr gesellschaftsfähig und sich als Diskussionspartner selbst disqualifiziert. Das Artikel 5. des GG ist durch den Artikel 1. begrenzt. Das muss jedem klar sein.
Ich bitte ich Dich. Walte deines Amtes. Muss jeder Bescheuerter seine geistige Müll ausgerechnet in Deinem Blog entsorgen?
Danke!
@peter
Ja jetzt bin ja platt, ist schon klar das Finkelstein für manche ein rotes Tuch ist , weil er etwas genauer als andere , hingeschaut hat, die Gloriole, den Heiligenschein der Israelis
mit seinen Untersuchungen ziemlich ramponiert hat.
Aber dass jetzt der deshowitz dafür herhalten muss diesen als unglaubwürdig hinzustellen , war ja wohl ein ziemlicher Fehlgriff.
in wikipedia lesen wir dazu folgendes:
m Juni 2007 wurde Finkelsteins Bewerbung für einen Lehrstuhl an der DePaul University abgelehnt, was dieser als politisch motiviert kritisierte. Zuvor hatte insbesondere der bekannte Anwalt Alan Dershowitz eine massive Kampagne gegen die Wahl Finkelsteins geführt. Der Universitätsleiter Pfarrer Holtschneider wies den Vorwurf zurück und äußerte Missfallen über öffentlichen Druck von Gegnern Finkelsteins. Er begründete die Ablehnung offiziell mit fehlendem Respekt Finkelsteins für die Notwendigkeit der freien Befragung seiner Fürsprecher im Bewerbungsprozess.[4] Die Fakultät für politische Wissenschaften hatte zuvor für eine Anstellung von Finkelstein gestimmt.
Die genauere Details von Dershowitz Schmierenkampagne gegen seinen akademischen Kollegen sind im Internet
belegt.
im Gegensatz zu Finkelstein :
Finkelsteins Eltern, Maryla Husyt und Zacharias Finkelstein, stammten ursprünglich aus Polen und wurden als Juden im Dritten Reich verfolgt und interniert. Sie überlebten das Warschauer Ghetto, das Konzentrationslager Majdanek (Mutter) und das Konzentrationslager Auschwitz (Vater) und wanderten nach dem Zweiten Weltkrieg in die USA aus.
hat Dershowitz den 2. Weltkrieg und die Vernichtung der Juden aus der Zeitung verfolgt:
Alan Dershowitz ist der Sohn orthodoxer Juden; sein Vater gründete eine Synagoge und war deren Vorstand. Er besuchte die Yeshiva University High School, wo er auch fließend hebräisch lernte und studierte am Brooklyn College (Abschluss 1959) und der Yale Law School, wo er Herausgeber des Yale Law Journal war. Er schloss in Yale 1962 ab. Dershowitz trat nach Assistenztätigkeiten für die Richter David Bazelon (Chief Justice im Berufungsgericht D.C.Circuit in Washington D.C., das für viele Bundes-Organisationen der USA juristisch zuständig ist) und Arthur Goldberg (Richter am Supreme Court) …….
Hier ein Zitat dieses fabelhaften Anwalts :
“There are some who claim that torture is a nonissue because it never works–it only produces false information. This is simply not true, as evidenced by the many decent members of the French Resistance who, under Nazi torture, disclosed the locations of their closest friends and relatives.”
na fühlen Sie sich in diesem Umfeld wohl ?
Ach je, diese Randnotiz ist echt nichtmal ne Fußnote..
Dieser gehechelte Ton seinerseits lässt kaum einen sinnvollen Dialog erwarten..
Aufgeregte Typen sollte man irgendwann nach zehn ignorieren, oder?
hui.
..diese randnotiz dürfte sich in dem Umfeld des Scatologen Arendt, der in seiner angeboren ferkeligen arendt-art lächerliche Texte versifft, wohlfühlen..
Hello, Blockwart Arendt!